F. Houžňák 12.8.2017 6:46

No, jistě, to se tady tak píše, nejste první,

kdo tenhle ocouraný bonmot použil, ale přečtěte si to. Je to poučné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Velínský 12.8.2017 0:20

Děkuji. Konečně někdo zvedl tohle téma

Vždy, když čtu vášnivé militantní diskuse o obraně naší kultury, napadne mě právě tohle. Lidé mají silná slova, ale nikdo si neuvědomuje, že když se má bojovat a bránit, je to válka. A že když je to válka, tak jde o život. Že když jde o život, musíme si nejdříve uvědomit - za co půjdeme umírat, a jestli nám to za to stojí. Pokud to nevíme, jsou všechny ty silné řeči jenom prázdné mlácení slámy. Ukázalo by se to při první příležitosti, kdy by se objevilo konkrétní nebezpečí smrti, konkrétně mě. O tom málokdo uvažuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jandáková 11.8.2017 23:23

Život je totiž, ve svém celku, směřováním. "Hodnota", kterou tu chceme po-jmenovat, je vlastně náhradou B.oha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jandáková 11.8.2017 23:16

Pane Anděli, jsem na netu až nyní. Tak jen - k tomu, co jste napsal : hodnota není vlastnost. Spíš onen ideální stav, ke kterému aproximujeme - dobrovolně nutně, ) sebeukázněností, svobodně zvolenou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 11.8.2017 23:13

Re: Ale ne, nepodcenili, ale protože to nebyli "Indiáni",

No, víte, to co jsem napsal byl vtip, nadsázka, ironie ... nicméně Vám děkuji za snahu poučit ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 11.8.2017 22:56

Bože, to jsou nesmysly !

My nejsme v roli a postavení amer. indiánů a máme právo náš osud ovlivňovat.

"Vaše jakási úvaha nad "hodnotou" a možnosti její svobodné volby tváří v tvář přirozeně vznikající diverzitě je mi nečitelná", tenhle blbý argument si vetkněte do drdolu !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.8.2017 22:34

Ale ne, nepodcenili, ale protože to nebyli "Indiáni",

nýbrž jednotlivé kmeny, mezi sebou válčící a se vzájemně podle možností vyhlazující, tak to mocensky nezvládli. My Evropané jsme byli organizovanější a schopnější. Ale Indiáni se snažili, přepadávali a vraždili bílé "civilisty", jak se dneska říká, s gustem a ostošest, vyvražďovali celé rodiny a vesnice. Zkuste někdy obětovat něco peněz (předpokládám, že anglicky čtete víceméně plynule, pokud ne, je to dobrá příležitost se to naučit) a pokupte si pár knížek, které vznikly v té době, líčící poměry mezi Indiány a bílými. Nejsou to romány, ale autentické příběhy, napsané současníky z té doby, kteří to prožili. Nastartujte Amazon a hledejte Empire of the Summer Moon, a "Captured Indians", tam na vás vykoukne několik knížek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pražák 11.8.2017 21:46

Re: Dokončení: Vidím ty "Evropské hodnoty" jinak

Ano, oni si schválně pletou Evropskou unii a Evropu. Cítí se jako vládci celé Evropy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 11.8.2017 21:43

Re: Dokončení: Vidím ty "Evropské hodnoty" jinak

No, vidíte to vcelku správně. Ovšem to co popisujete nejsou evropské hodnoty, nýbrž "hodnoty" EU.

EU není Evropa a Evropa není EU. Naštěstí. I když pitrysové z brusele by byli rádi, kdyby byla; jenže to by byl konec Evropy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 11.8.2017 21:37

Re: Nezpochybnitelnými "evropskými" hodnotami

No, válečnictví a dobyvačnost jsou hodnotami všech velkých kultur, které přežily nebo odkaz kterých přežil. Pracovitost a šetrnost přinejmenším na vzestupném oblouku křivky vývoje taky.

A náboženská snášenlivost rozhodně nebyla všeobecnou eurovlastností ani po náboženských válkách. Toleranční patent u nás vydal až Josef II. v roce 1781 - a ten rozhodně nenastoloval náboženskou svobodu - a protižidovské pogromy patřily ke koloritu východní části Evropy hluboko do 20. století a protižidovských nálad není ušetřena Evropa - i západní - dodnes.

A tolerantnost jako všeobecná eurovlastnost - Vy vtipkujete? Tolerujeme jakékoliv názory, pokud ovšem jsou totožné s našimi názory - zářným příkladem je dnes věrchuška EU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 11.8.2017 21:11

Re: "Respekt, tolerance, diversira"

Ano, američtí Indiáni nebezpečí nevítané masové imigrace hrubě podcenili.

A blbá Evropa - ne celá, zůstaly ostrůvky rozumu - činí stejnou chybu jak to Indiáni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 11.8.2017 21:08

Re: Muži jsou nadřazeni ženám, protože Bůh dal jedněm

Nebo že by z Koránu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 11.8.2017 21:08

Re: Muži jsou nadřazeni ženám, protože Bůh dal jedněm

Že by z návodu pro dozorce v Mauthausenu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 11.8.2017 20:59

Re:

"Jsou-li zakladnimi evropskymi hodnotami respekt, tolerance a diverzita," ... pak je ŽÁDNÝ muslimský připrchlík nenaplňuje.

Mimoto souhlasím s panem Drápalem - tohle nejsou žádné základní hodnoty, natož evropské.

Nicméně praví-li pan Drápal, že ony hodnoty jsou právní stát, tj. rovnost občanů před zákonem a praktická vymahatelnost práva, a dále svoboda slova, pak po mém soudu ještě opomněl demokracii jako způsob vlády, soukromé vlastnictví a kapitalismus jako hospodářský systém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 11.8.2017 19:39

Muži jsou nadřazeni ženám, protože Bůh dal jedněm

přednost před druhými. ...A máte li pochybnosti !!!! o jejich poslušnosti, ... a bijte je! Ten vykřičník na konci je i v originálu, tu pochybost jsem zdůraznil já.

Může jednou hádat, odkud jsem předchozí text opsal!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klíma 11.8.2017 18:30

Odpovim vasi vlastni logikou: v kulturne heterogennim prostredi vzdy nakonec prevladne kultura, ktera ma nejvic sily a nejvic vule zit. To je proste prirozeny proces.

Jde o to, ze neomarxiste zapadu tu silu a vuli zit zamerne berou a misto ni pestuji pocit viny a vlastni slabosti.

To je koren, ktery je treba preseknout! Nevratime-li se k sebevedomi a tvrde praci, nemame sanci obstat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klíma 11.8.2017 18:24

Jinak kazdemu je dnes uz doufam jasne, ze cilem techto hodnot neni lepsi spolecnost, ale "rozredeni" zapadni kultury a spolecnosti a v konecnem dusledku jeji zniceni.

V ocich nyni vladnoucich marxistu se totiz provinila tim nejhorsim hrichem - vynalezem kapitalismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klíma 11.8.2017 18:17

Jsou-li zakladnimi evropskymi hodnotami respekt, tolerance a diverzita, pak je naplnuje jen mala cast imigrantu.

Aneb soudruzi neomarxiste si opet nabehli na vidle sveho blouzeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 11.8.2017 18:11

Re:

Já bych to dal někam mezi. Svobodně dělat, co chci, po vyzrálém vyhodnocení statusu quo.

Ovšem to je svoboda vnitřní. Takto svobodný člověk může být i ve vězení nebo v totalitní diktatuře. Svoboda vnější spočívá spíš v minimalizaci omezení (a související represe) v chování jen na ty, které brání ve stejně svobodném chování druhých. Tedy že se například neřeší, co si člověk myslí, co dělá v soukromí sám nebo s jinými lidmi, účastnícími se dobrovolně, čemu věří, s kým se stýká, koho v soukromé firmě zaměstná, co jí a pije nebo vdechuje (neomezuje-li opět jiné), na co se dívá, co si obléká, co tvoří, maluje, zpívá, píše atd. Má svobodnou možnost tu činnost zvolit, nemá na ní právo (ostatní nemají povinnost mu s tím pomáhat, třeba dotací).

Tato svoboda nikdy nebude absolutní, jsou kulturní vlivy, nějaký konsensus, přesto celkem ve srovnání rozeznáte svobodnější společnost od méně svobodné a můžete říct, zda svobody přibývá nebo ubývá v čase.

Pozor, totality (náboženské či jinak ideologické) obvykle ukrajují ze svobody vnější a argumentují tím, že zralý člověk přece vystačí s tou vnitřní. Obvykle se hájí vyššími zájmy. Boha, lidu, společnosti atp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jandáková 11.8.2017 17:41

Promiňte, sem můj příspěvek nepatří. /

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jandáková 11.8.2017 17:39

Pane Drápale, dokud nejsou všichni "Evropané" doma, nejsou dovyprofilovány evropské hodnoty. Myslí(m) to ážnĕ. Bohu "podvolená" příchozí kultura nemůže za to, že individualizovaní starousedlívi nevzpomenou na stejné Desatero. Zůstala-li nám jako jediná společná hodnota tolerance, pak se Mu odevzdá(vá)me.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jandáková 11.8.2017 17:37

Pane Drápale, dokud nejsou všichni "Evropané" doma, nejsou dovyprofilovány evropské hodnoty. Myslí(m) to ážnĕ. Bohu "podvolená" příchozí kultura nemůže za to, že individualizovaní starousedlívi nevzpomenou na stejné Desatero. Zůstala-li nám jako jediná společná hodnota tolerance, pak se Mu odevzdá(vá)me.

!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 11.8.2017 17:15

Re: "Respekt, tolerance, diversira"

Tak si to zjednodušíme. Pan Drápal píše článek o tom, že by ho zajímalo, jaké jsou ty evropské hodnoty a co za hodnoty jsou respekt, tolerance, diverzita (jaký mají obsah). Osobně chápu pojem hodnoty jako nějaký ideál. Čest. Pravda. Láska. Rovnost. Svornost. Bratrství. Případně i ten respekt nebo tolerance.

Všechno jsou vlastnosti, které si můžete zvolit (dobrovolně), nebo je odmítnout.

Ale jak si zvolíte vlastnost diverzity? Ano, Evropa je pestrá a bude čím dál tím pestřejší. Ale nerozumím tomu, jak to může být hodnota ve smyslu ideální vlastnosti, když neexistuje volba? Když nemohu uhnout, lze o mně říct, že jsem čestný? Když mi dá někdo drogu pravdy, lze o mně říct, že jsem pravdivý? Nemohu být prece jiný. Stejně tak američtí indiáni neměli na výběr. Diverzita je důsledek, ale ne hodnota.

Pokud pod pojmem hodnota chápete něco jiného, nebo pokud vůbec nepíšete o hodnotách a já to omylem smíchal, protože o hodnotách je článek, pak se omlouvám a chápu, že vám má úvaha připadá nečitelná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jandáková 11.8.2017 17:02

Opravdu. "Svoboda je poznaná nutnost".

.

Chovat se svobodně neznamená dělat si (!), co chci, ale vyzrále vyHodnocovat status quo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rudolf 11.8.2017 16:57

Re: Evropské hodnoty

To ovšem vůbec nejsou hodnoty jen evropské, ale lidské. Jsou zakořeněny ve všech kulturách, jen v každé mají mnoho jiných odstínů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rudolf 11.8.2017 16:53

Re: "Respekt, tolerance, diversira"

Diverzita, vzniklá v důsledku migrace, je věc samozřejmá a nelze ji zabránit. Zkuste se přeptat, co si o ni myslí třeba takoví američtí indiáni. Myslíte, že si svou zem představovali tak, jak ji k obrazu svému upravil Evropani či později Afričani či Asiaté a další? Vaše jakási úvaha nad "hodnotou" a možnosti její svobodné volby tváří v tvář přirozeně vznikající diverzitě je mi nečitelná a oni indiáni by nad tím asi jen kroutili hlavou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jandáková 11.8.2017 16:51

Hezky řečeno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 11.8.2017 16:06

Re: "Respekt, tolerance, diversira"

Píšete, že diverzita je prostě nevyhnutelný důsledek globalizace. Myslím, že "hodnota" nemůže být "nevyhnutelným důsledkem". Ona hodnota musí být výsledkem svobodné volby. Jinak by také hodnotou mohla být třeba tsunami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klíma 11.8.2017 15:05

Evropské hodnoty

Touha po poznání a podpora vzdělávání.

Kultura - hudba, divadlo, malířství, sochařství.

Tradice.

Úcta k rodině a ženě - matce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 11.8.2017 13:41

Ano, pestrost mám rád.

Optimálně v podobě standardního města, ve kterém se nachází pro "zpestření" nějaká ta vyloučená lokalita. K tomu totiž multikulturalismus až na výjimky směřuje. Nepochybným zpestřením byly nedávné mnohatisícové demonstrace "začleněných" Turků na podporu nové, demokratické, tolerantní hlavy Turecka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek