21.7.2019 | Svátek má Vítězslav



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


KLIMA: Environmentalisté v pasti absurdity



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 217, poslední: 26.7. 2017 16:01, přehled diskusí

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: J. Šimek 066 Datum: 25.7.2017 17:50

Takže možná, jako v Blesku, tak to jo :o)

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: R. Brzák Datum: 25.7.2017 17:52

Nejsem expert, pane Šimku - nemohu říci než svůj názor - a uvodit jej slovem "možná". Pro Vás to (opět možná) asi jde jinak...

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: J. Šimek 066 Datum: 25.7.2017 17:55

Jste holt amatér s pevným názorem, takovejch jsou plný putiky :o)

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: R. Brzák Datum: 25.7.2017 18:05

Tak to pardon, nevěděl jsem, že jako amatér nesmím vyjádřit svůj názor na plénu samých expertů...

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: J. Šimek 066 Datum: 25.7.2017 18:39

Kde píšu, že nesmíte? Nikde. Předvedl jste jen takovej flusanec za to, co jsem napsal ...

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 17:55

Pane Brzáku, vysvětlete mi prosím jednu věc. Považuji za samozřejmé, že se o tom, o čem diskutuji, nejdříve informuji a obeznámím se s dosažitelnými poznatky. Vy to nepovažujete za nutné, spokojíte se s dojmy, jimiž se Vás snaží někdo obelhat? Proč?

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: J. Šimek 066 Datum: 25.7.2017 17:59

Ptáte se grafomana, čekáte logickou odpověď?

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 18:01

Byť se rozcházíme v názorech, vidím určitou poctivost v přístupu. Takže doufám, ano.

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: R. Brzák Datum: 25.7.2017 18:04

Já diskutuji o doporučeních expertů, Vy mi doporučujete k přečtení recenze Klausovic výplodu - proč?

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 18:08

Protože v něm právě ten expert odborně vyvrací Klausovu demagogii a dojmologii, jíž tento diletant krmí své čtenáře.

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: R. Brzák Datum: 25.7.2017 18:18

A proč bych měl číst experta na Klause, když zde rozporuji experty zmiňované v článku a jejich závěry - konkrétně snižování porodnosti doporučené vládám (když už tedy ne vládám USA a evropským)? Můj názor je možná ovlivěn i Klausovými názory - často tak,že jsem mu oponentem. Ale zde vidím problém i bez Klausovic doporučení.

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 18:22

Ten článek by Vám dal aspoň nahlédnout fakta, na rozdíl od Klausových lží, jimž tak věříte. A co se té studie týká, už jsem dost podrobně rozebrala, že experti mají nabídnout možná východiska a scénáře, úkolem politiků je pak přesvědčit občany pro některou z cest. Vy pak máte právo si z těch nabízených možností vybrat.

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: R. Brzák Datum: 25.7.2017 18:32

Klausovy lži nebo nelžij sou mi lhostejné - svůj názor neopírám o vyjádření jednoho, natož politika. Mohl bych zase já Vás podobně obvinit, že ste vůči Klausovi zaujatá - ale spíše jste prostě pod vlivem strachu o naši planetu a potažmo přežití lidstva (které zřejmě považujete a priory za sebedestruktivní).

Vybírám si po mnoha diskuzích - kdy se snažím své názory rozebírat právě s oponenty - za to Vám dík. Ale bohužel jste mne nepřesvědčila - neb se natolik držíte pravdivosti názoru expertů, že o nich nediskutujete...

Re: ad paní Václavíková - "...spiklenecké teorie nejsou :
Autor: M. Prokop Datum: 25.7.2017 22:24

Je to marný, je to marný, je to marný ...

Časem na to přijdete sám.

Zelená EUnijní úderka se logice vyhýbá.

pane Brzáku:
Autor: M. Šejna Datum: 25.7.2017 17:53

žádné klimatologické studie nejsou cinknuté.

Existují globální teplotní řady (např. GISS, NOAA-NCDC, HadCRUT4, JMA ...) u kterých nikdy nikdo neprokázal "cinknutost". Podezření bylo uvaleno jen na řadu HadCRUT (viz Climategate). Tvůrci této řady museli na základě soudního verdiktu zveřejnit původní (neadjustovaná) data široké veřejnosti, aby ta data mohli kritici a stoupenci spikleneckých teorií překontrolovat. Kontrolují to už několik let a chybu neobjevili, natož pak cinknutí dat, nebo manipulace. Nakonec museli sebekriticky prohlásit, že po překontrolování původních dat zjistili, že řada HadCRUT je v pořádku bez chyb a manipulací (viz projekt BEST nebo studie českého klimaskeptika Motla).

Re: pane Brzáku:
Autor: P. Zinga Datum: 25.7.2017 18:00

Pane Šejno, pouštíte se na tenký led: právě že manipulace s daty jsou prokázané

https://wattsupwiththat.com/2017/07/06/bombshell-study-temperature-adjustments-account-for-nearly-all-of-the-warming-in-government-climate-data/

a jejda, zas provařený Tonda Watts:
Autor: M. Šejna Datum: 25.7.2017 18:11

to je ten, který kritizoval manipulace a adjustaci dat Klementina na Ruzyni. Tomuhle klimaskeptickému šaškovi uniklo, že Ruzyně je zhruba o 2,3°C studenější než Klementinum. Když pak klimatologové o tuhle hodnotu adjustovali Klemetinum na Ruzyni, tak to Watts označil za manipulaci.

Watts pan machroval před svými nadšenými obdivovateli grafem Klementinum-Ruzyně, kde ponechal raw data, takže v místě napojení dat Ruzyně na starší Klementinum nastal náhlý pokles teplot o 2,3°C, což vedlo Wattse k přesvědčení, že v Praze se ve skutečnosti ochlazuje a nikoli otepluje.

Re: a jejda, zas provařený Tonda Watts:
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 18:14

Klausjugend věří zásadně šarlatánům! Ti aspoň tvrdí to, co chtějí slyšet :-)

Re: a jejda, zas provařený Tonda Watts:
Autor: S. Kneifl Datum: 25.7.2017 20:08

Můžete nám poslat odkaz? Jediné, co jsem o Klementinu na WUWT našel, je odkaz na článek Luboše Motla http://motls.blogspot.cz/2010/02/climate-czechgate-pragues-klementinum.html, ve kterém tvrdí něco trochu jiného, než podsouváte Wattsovi.

Re: pane Brzáku:
Autor: R. Brzák Datum: 25.7.2017 18:07

Opakuji, že nehovořím o cinknutosti - tedy záměrném činu. Ale považuji za možné, že experti vlivem svých vlastních závislostí (a strachů) nevidí dál, než na špičku nosu...

Re: pane Brzáku:
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 18:09

Kromě všech klimatologických expertů tyto závěry potvrdila i studie NASA. Také data falšovala?

to víte, že falšovala, paní Václavíková:
Autor: M. Šejna Datum: 25.7.2017 18:13

NASA falšovala i přistání Američanů na Měsící. Falšuje u Hubbleův teleskop. Prostě falšuje fšechno.

:-D

Re: to víte, že falšovala, paní Václavíková:
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 18:15

A kdo ví, jak to bylo s dvojčaty :-)

Re: to víte, že falšovala, paní Václavíková:
Autor: R. Brzák Datum: 25.7.2017 18:23

parakomunikace strawmanem

Re: to víte, že falšovala, paní Václavíková:
Autor: R. Brzák Datum: 25.7.2017 18:22

straw man

Re: to víte, že falšovala, paní Václavíková:
Autor: J. Lukavsky Datum: 25.7.2017 20:11

A laserový odražeč tam dostali jak? Pravděpodobně ho tam poslali poštou že? Sovětskou zřejmě, DHL ještě nebyla.

J.L.

V čem tkví demagogie IVK v otázce GW?:
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 16:37

Nejdříve popíšu ideální stav.

Experti mají za úkol zjistit a popsat probíhající děje. To dělají klimatologové, když zkoumají zákonitosti, jimiž se klima na Zemi řídí. (Zpochybňování jejich závěrů je na úrovni spikleneckých teorií, představovat si, že celosvětově jde lidské poznání ohnout přes koleno politickým nátlakem, je tak stupidní, že se tím dál zabývat nebudu.) Panuje téměř jednomyslná shoda, že současné zvyšování teplot přímo koreluje s lidskou činností, hlavně s uvolňováním uhlíku z fosilních paliv ve formě CO2. Vzhledem k tomu, že při těchto dějích se projevuje pozitivní zpětná vazba, je reálné nebezpečí, že bude překročena určitá hranice, za níž přírodní a klimatické systémy zkolabují a pro lidstvo při dané hustotě zalidnění to bude mít katastrofální důsledky (sucho, hlad, války, migrace). Vypracovat co nejpřesnější předpověď budoucích dějů, to je právě úloha EXPERTŮ.

Následně by EXPERTI měli vypracovat možné scénáře, jak se jako lidstvo můžeme zachovat, abychom důsledky zmírnili. Nejlépe předložit několik možností různě radikálních, spočítat možné náklady a efektivitu. S tím by pak měli předstoupit politici před voliče, aby se svobodně rozhodli, čemu dají přednost.

Co místo toho zvolil IVK? Demagogii, matení pojmů. Aniž by se vypořádal s argumenty a fakty, jež odborníci předložili, podsouvá jim své vlastní politické motivy, lže a mlží. A brání tak občanům, aby se mohli se skutečností účinně vyrovnat. Na podkladě vylhaných východisek se totiž správné rozhodnutí udělat nedá. Vědu nahrazuje ideologií, ačkoliv právě z toho obviňuje druhé, přesně ve stylu, zloděj křičí, chyťte zloděje!

Re: V čem tkví demagogie IVK v otázce GW?:
Autor: Z. Lapil Datum: 25.7.2017 17:18

Problém mám s tou jednomyslnou shodou. Svého času panovala skoro jednomyslná shoda, že Země je placatá, že světelné vlny se šíří prostředím "éter", já dokonce ještě pamatuju doby, kdy nejmenší částečkou hmoty byla elementární částice a vesmír byl čtyřrozměrný (čas). A když Planck objevil, že tělesa nezáří plynule, ale po kouskách (snad nezjednodušuju příliš), byli z toho perplex úplně všichni a nakonec museli předělat celou fyziku.

Tím nechci říct, že by jednomyslnost byla poznávacím znamením nesmyslu, ale rozhodně není důkazem správnosti. Zvlášť když hlasují ti, kteří ze závěrů vyvozují, že ti druzí mají něco dělat, neřku-li platit.

Re: V čem tkví demagogie IVK v otázce GW?:
Autor: V. Čermák 913 Datum: 25.7.2017 17:26

Hezkou přednášku na toto téma (a věnuje se tam i té "shodě", resp. konsenzu) měl Michael Crichton, v překladu třeba tady:

http://dfens-cz.com/od-mimozemstanu-ke-globalnimu-oteplovani-aneb-jak-konsensus-a-politika-zabili-vedu/

http://dfens-cz.com/od-mimozemstanu-ke-globalnimu-oteplovani-2-cast-vedci-media-a-politici/

Re: V čem tkví demagogie IVK v otázce GW?:
Autor: J. Václavíková Datum: 25.7.2017 17:29

Až budu chtít vidět ,,alternativní fakta", otevřu si Dfens.