Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: O (ex)komunistech v Chartě 77
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Vízek 20.7.2017 22:06Napadlo mě ještě jedno srovnání Záznamy úřadů minulého režimu se někdy berou jako písmo svaté a jindy naopak se v potaz neberou vůbec. Proč taková praxe? To první: evidence o spolupracovnících StB To druhé: seznamy nepřátel minulého režimu (bylo jich kolem 6,5 tisíce a dokonce v r. 1992 zveřejněny v tisku, v tehdejších Lidových novinách). |
|
|
K. Vyšata 20.7.2017 17:13Ono by stačilo málo, necpat Chartu při každé příležitosti lidem do obličeje jako vzor. V podstatě začínala jako parta holdující alkoholu a intelektuálnímu žvanění. Živena západem jako ohníček pro pozdější podpal. Dost nebezpečné, ale stejně jako v každé partě trampů. Teprve když ti, kteří v 68 neodhadli vývoj a byli vyhozeni ze stranických funkcí, nacpali k partičce a dali jí trochu politický náboj, upoutaly státní orgány. Vyražení se za pár měsíců nezměnili, byli komouši jako řemen, akorát už ne u koryt. To že někteří podávali hlášení je nepochybné. To je zhruba jeden z názorů na Chartu77. Nikdo ji neodmítá, ale pochopitelně pro takové jako jsem já, je neustálé její předhazování obtěžující. |
|
|
F. Houžňák 20.7.2017 18:26Ano, tak nějak to bylo a je. |
|
M. Prokop 20.7.2017 21:20Re: Ono by stačilo málo, Jo, zhruba jeden z těch úplně blbých. Jako kdybych znovu četl "ztroskotance a zaprodance". Nepsal jste to i tehdy vy? |
|
|
Š. Hašek 20.7.2017 16:35V Chartě 77 bylo (a je) cca 75 % komunistů. Více jich je snad jen v dnešní KSČM. Zkráceno. Kdo jest "větší" komunista, Dienstbier (ČSSD), nebo současný poslanec za KSČM??? Ještě někdo tápe, kam zaškatulkovat Štětinu nebo Marvanovou/Stropnického ml.!!! |
|
|
F. Houžňák 20.7.2017 18:27No, tak to jsme teda ve při, můj odhad od boku byl 80%. Už ani na ty inženýry není dneska spoleh, pět procent sem, pět procent tam. |
|
|
Š. Hašek 20.7.2017 21:30Re: No, tak to jsme teda ve při, Pane Houžňáku, já to sekl odhadem. Venkoncem jest to jedno. Neboť všichni vědí, kam dnes chartisté a jejich dítka směřují. Zkráceno. |
|
|
F. Houžňák 20.7.2017 21:42No, to já taky, ale docela jsme se sešli. Znáte metodu, jak přesně zjistit délku nosu čínského císaře, kterého nikdo nesměl vidět? |
|
|
J. Kanioková 21.7.2017 21:37Paušalizace ?
|
|
|
O. Dvořák 20.7.2017 15:19Ty v..e to je strašný přirovnání. |
|
|
M. Pivoda 20.7.2017 9:08Někdejší hrdinové vyplelíchali, lid chce hmatatelné požitky "... je smysluplné odmítat Chartu 77 proto, že v ní působili (ex)komunisté? Takto se ptám jako celoživotní antikomunista, konzervativní pravicový demokrat a současně politický realista." Pokud by byl dnes důvod odmítat Chartu 77, pak by to bylo smysluplné především kvůli tomu, jakou nám Charta 77 připravila budoucnost. Nikoliv proto, že do svých řad kdysi přibrala úplně kohokoliv, kdo měl tehdy důvod se zviditelnit v boji proti komunistům. Jak to vidím já? Pro samý zuřivý boj s minulostí, zapomněli v době Charty 77 alternativně připravovat naši zářnou budoucnost. |
|
|
I. Schlägel 20.7.2017 10:01Re: Někdejší hrdinové vyplelíchali, lid chce hmatatelné požitky Můžete nastínit, jak se pod drobnohledem státní policie dala smysluplně připravovat zářná budoucnost, kterou měla být rozumná alternativa k tomu tehdejšímu bolševickému humusu? |
|
|
J. Kanioková 20.7.2017 13:47:)))))))))))))) a hlavně, Charta byla společenství víceméně jen filosofů, umělců, novinářů apod. Jejich rozhled byl spíše k chybám minulosti, ale o budoucnosti, o skutečné racionalitě, toho až tak moc povědomí neměli.. |
|
|
F. Houžňák 20.7.2017 14:01No, filosofové, umělci, novináři, to byla vždycky levičácká banda. S drobnými výjimkami. A o racionalitě teda povědomí měli, viz ta koryta po převratu, zcela racionální. Jak to říkal Havel, že bude presidentem jenom do prvních svobodných voleb nebo jak? A pak se postu držel podvody jako výkal košile. |
|
|
I. Schlägel 20.7.2017 14:33Re: No, filosofové, umělci, novináři, to byla vždycky Vám to dneska jde, pane Houžňáku. To je radost číst. |
|
|
F. Houžňák 20.7.2017 14:44To jsem rád, že se vám to líbí, uznání od odborníka potěší dvojnásob. |
|
|
M. Valenta 20.7.2017 13:33Re: Někdejší hrdinové vyplelíchali, lid chce hmatatelné požitky To je těžké se připravovat na budoucnost, když ti "připravení" dřepěli v prognosťáku, že. |
|
|
J. Kanioková 20.7.2017 13:41A kde jste "řipravovaně dřepěl" vy ?
|
|
|
M. Pivoda 20.7.2017 14:41Pro Miloše Valentu Kladete správnou otázku ohledně reálné nemožnosti Charty77 se během českého reálného socialismu připravit na kapitalistickou budoucnost. Po listopadu 1989 si mně stěžovali někteří čeští emigranti (v USA), že jim hoši z Prognostického ústavu cíleně zabránili v rekonstrukci českého průmyslu. Jenže s právě s těmi hochy z Prognostického ústavu uzavřel Václav Havel tu pověstnou "smlouvu o vzájemném neútočení". Prostě Havel nezvládl tu svou nově nabytou roli. Nejen že Havel nerozuměl moderní ekonomice, ale nezvládl ani pro filosofa důstojnou činnost přečtení lidské osobnosti při obchodním jednání. Určitě se Havel snažil (viz například jeho televizní pořad Prezidentovy ekonomické otazníky). Jenže politik se hodnotí dle praktických výsledků, nikoliv dle ušlechtilých úmyslů. O svinstvu, které na VUT Brno napáchal Chartista a současně marxista Karel Kříž bych mohl dlouze vyprávět. |
|
|
F. Houžňák 20.7.2017 18:32No jo, mnozí čeští emigranti v USA si asi představovali, že sem přijedou, budou "rekonstruovat", napakují se coby poraděnkové, rozprodají co se dá na vlastní účet a zase pojedou domů do USA s balíkem. Jak tenkrát říkal Klaus: měkké rady za tvrdé peníze, a "Když někdo ze zahraničí přijede vám radit, tak ho zdvořile a pozorně vyslechněte, zapřemýšlejte, a pak to udělejte podle svého". |
|
|
J. Kanioková 20.7.2017 21:00Ano, tak to bylo... Švejnarové apod... |
|
|
M. Prokop 20.7.2017 21:22Re: Někdejší hrdinové vyplelíchali, lid chce hmatatelné požitky Zaplať pánbůh za ně (s několika vyjímkami). |
|
|
I. Mertl 20.7.2017 8:39Všechny ty útoky proti Chartě a chartistům jsou jen maskovaný stud za vlastní poklonkování bývalému režimu, tedy s výjimkou těch, které jsou jednoduše motivovány přetrvávajícím komunistickým myšlením. |
|
V. Student 20.7.2017 9:11Re: Všechny ty útoky proti Chartě Lépe bych to neřekl - naprostý souhlas! |
|
|
M. Prokop 20.7.2017 9:22Re: Všechny ty útoky proti Chartě "Autor: I. Mertl Datum: 20.7.2017 8:50 Není nad jednoduchý pohled na svět, co?" Právě jste ho předvedl. |
|
|
V. Student 20.7.2017 8:19Je tam pár perfektních lidí! Já bych exkomunistům pogratuloval, že našli dost odvahy a charakteru, aby z partaje vystoupili a přešli na druhou stranu barikády. A pogratuloval bych prvním chartistům, že je mezi sebe dokázali přijmout. Jiní do partaje po osmašedesátém vlezli, a o těch se právem říká, že to byli hajzlíci, protože ti už museli vědět, co je KSČ zač. Na co si to pořád hrajeme? Na střední nás bylo ve třídě 35, z toho tři nebyli v SSM. A jinde to nebylo lepší. Kam (jste) se všichni poděli? Dneska není kam plivnout pro hrdinu, který odporoval režimu, a hnusí se mu každý, byť bývalý, komunista. |
|
|
F. Houžňák 20.7.2017 8:23Už jste sestavil ten seznam Němců povražděných v německých koncentrácích? Jak jste včera vedl silné řeči, tak abyste to podpořil nějakým tím číslem. Včera to bylo VELMI slabé, a to ještě přeháním ve váš prospěch. |
|
|
V. Student 20.7.2017 8:33Re: Už jste sestavil ten seznam Němců povražděných Vy snad nejste normální...! Já reagoval na váš blábol, že Němci jsou na svou naci minulost hrdí, a dokládal jsem to tím, že spousta z nich byla taky v koncentráku. Vy jste se rozjel, ať to doložím, což se stalo. Následně jste obdržel odkaz na dva internetové zdroje a knížku, ze kterých vyplývá, že v koncentrácích bylo 3,5 milionu Němců. Teď chcete jmenné seznamy? Pane Houžňáku, na rovinu: vy nejste člověk, který by chtěl diskutovat ve smyslu vzájemného obohacování se o informace. Vy to sem chodíte každému nandat. Jestli vám je argument 3,5 milionů zavřených, a 70.000 popravených Němců málo, pak vás ke snaze mámit ze mně jmenné seznamy vedou jiné důvody než poctivá snaha dobrat se pravdy. Prostě se se mnou snažíte manipulovat. Tím končím diskusi s Vámi na toto téma. Ani nemusíte reagovat. Hezký den a pokoj v duši přeji. |
|
|
F. Houžňák 20.7.2017 9:26No, málo, o to nejde, tady jde o to, že jste si podrážděně honil triko, ačkoliv o věci víte zjevně úplný prd, v Německu zjevně nežijete, ale přesto vykládáte s přesvědčením (im Brustton, jak by řekl Němec), co si Němci myslí a co nemyslí, jako kdyby se vám každý den zpovídali. Jistěže byli v koncentrácích, ano, ale zahynulo jich tam velmi málo (relativně), protože přece jenom patřili k panské rase. Nechápu, jak mě chcete svými "informacemi" obohacovat, když nic nevíte, a to, co vykládáte, je buďto všeobecně známo nebo to jsou vaše výmysly. Ne že byste byl tady jediný takový, jste taková pars pro toto. A ano, Němci (mnozí, většina) jsou na svojí nacistickou minulost hrdí, i kdybyste se rozkrájel, že to není pravda. Jste srandovní. |
|
S. Netzer 20.7.2017 9:49Re: No, málo, o to nejde, tady jde o to, že jste Jestli si zde někdo honí triko, tak jste to vy prolhaný kremlobote, který svými "informacemi" obohacujete tak nanejvýš slaboduché jedince, jako je slečna Lukešová. |
