Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Světlo do doby temna
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Houžňák 13.7.2017 19:06No, vidíte, a ani nic vlastního si nedokážete pro repliku vymyslet, dovedete jenom papouškovat toho druhého. Je to slabé, jinak to nelze charakterizovat. Skutečně děláte vám, pokrokovým atheistům, špatnou reklamu. Ale jak už prý říkal ten Ajnštajn, člověk má jít vždy příkladem, a když to nejde jinak, aspoň tím špatným. To se vám ovšem daří takříkajíc vorzüglich. |
|
|
J. Jurax 13.7.2017 17:30Re: Mě se nic nedotýká, já z vás mám takovou menší srandu, Já taky. Ono je to těžké, z tvora argumentujícího tak jako vy srandu nemít. To máte recht :-) |
|
|
F. Houžňák 13.7.2017 15:50Mě se nic nedotýká, já z vás mám takovou menší srandu, to vám ještě nedošlo? Ono je to těžké, z tvora argumentujícího tak jako vy srandu nemít. Moje příklady jsou skoro vždy k tématu, a tenhle obzvlášť. Že ho nechápete, no, to je pak těžké, norimberský trychtýř nemám a stejně by asi byl houby platný. Ajnštajn (a jiní) prováděli tyhlety myšlenkové pokusy, v tom nehledejte nic tajemného. Já vás nedehonestuji, já prostě jenom konstatuji. Projděte si moje příspěvky a sám na to přijdete. Pokud se o někom vyjádřím, že je hlupák či podobně, uvádím k tomu i důvod, někdy ovšem zkratkovitě, jinak bych se upsal. Že chápe jenom ten, který pochopit chce, je opět jenom konstatování vašeho přístupu k argumentaci, to není žádný výkřik. Jak tak chápu vaše chápání pojmu "pobožník", tak to vám musím, ač nerad, sdělit, že takové chování nám křesťanům naše učení zakazuje a praví, že takto ne. Tak jste zase vedle jako ten strom. Já vás nechci o ničem přesvědčovat, chraň pámbu, to už znali Židi s tím mluvením do zdi. Je to taková kratochvíle, a pokud si namlouváte, že někoho přesvědčujete, tak vězte, že tak blbými argumenty, jako uvádíte vy, se vám to těžko podaří. Mně žádná argumenty nedocházejí, ale já přitom pracuju a jak už stojí výše, to bych se upsal, a vyvstává pak otázka, proč vlastně. Sranda je to i takhle. No a že se občas projevujete (tedy spíš často) jako nemyslící hlupák a moralizující vševěd - a ještě bych dodal, vykrucující se intelektuální nepoctivec - je holt fakt, s tím nic nenaděláte. Občas sice něco probleskne, ale jak říkal pan Kaplan, jedna vlašťovka jaro nepodělá. |
|
|
F. Houžňák 13.7.2017 15:33No, vidíte, žvaníte a důkazy žádné. Typisch. Jenom se vykrucujete. No a hned následuje další lež, protože samozřejmě víte, co to pia fraus je. To teda děláte ateistům špatnou reklamu. |
|
|
J. Jurax 13.7.2017 14:28Re: No, ale laciná lež to prostě je, a socani a bolševici Utíkáte od tématu - co sem pletete Hamburk? A to ostatní - cargo kulty jsou snad taky forma náboženství stejně jako kult rabína a patrně essejce Jošuy, zvaného později Christos neboli pomazaný; podle Wiki cituji - "Kult je označení pro určité pojetí vztahu člověka s bohem, které vede k velebení či uctívání něčeho co boha symbolizuje" - konec citátu. Přes všeliká náboženství nejsem guru - ale zázraky a nadpřirozenost je akorát moderně řečeno PR neboli propaganda, nezřídka velmi šikovná a sofistikovaná; a jistě semtam něco na dnešní úrovni poznání vysvětlit beze zbytku neumíme. Mimoto třeba v taoismu a na něj navazujícím konfucianismu - jež jsou počítány mezi světová náboženství - moc nadpřirozena a zázraků nenajdete, aspoň pokud vím. A v budhismu též ne. A jinak jako obyčejně Vám to otočím - správný pobožník (tedy i muslim) považuje lež prospěšnou své argumentaci za správné chování. No a? Nihil movum sub sole ... pia fraus ... :-) |
|
|
J. Jurax 13.7.2017 14:08Re: Jak praví klasik, No, víte, pobožník je ekvivalent Vašeho pokrokového ateisty s opačným znaménkem. Že se Vás dotýká je Váš problém. Koneckonců dáte-li průchod svým názorům protivníka dehonestujícím, pak musíte taky nějakou tu dehonestaci snést - konečně s tímhle - cituji - "ale občas se projevujete, nerad to říkám, jako nemyslící arogantní hlupák a moralizující vševěd" - jste začal Vy. A nepochopil - Vaše povídání o medvídkovi v Montaně i jinde je prostě hovadina s bohy nemající souvislost. Hodláte-li přicházet s úvahami a příklady, pak dbejte na to, aby měly hlavu a patu a byly k tématu. Výkřiky typu "Pochopí jenom ten, který pochopit chce" jsou zde irelevantní a pozor, taky obousečné :-) Oháníte-li se v tomto punktu Einsteinem, pak jste patrně špatně interpretoval nebo neúplně citoval nebo co já vím. Přijde mi, že Vám nějak docházejí argumenty :-) ... ale vcelku je fakt, přes diskusi na Psovi se stěží navzájem přesvědčíme - ze mne pobožníka neuděláte a vcelku pochybuji, že by z Vás kdy mohl být pokrokový ateista; nicméně můžeme se tady aspoň do sytosti pozurážet. |
|
|
F. Houžňák 13.7.2017 10:15No, ale laciná lež to prostě je, a socani a bolševici omlouvající plundrující levičáky - a hlavně sebe - v Hamburku tím, že to přece nejsou žádní levičáci, argumentují přesně tak, jako vy. Vrána k vráně sedá. Když podle vás je komunismus náboženství, který z komunistických "bohů" je podle vás nadpřirozená bytost, která se projevila různými zázraky, jako ve všech skutečných náboženstvích? Nějak jste tu svoji argumentaci nedomyslel. Pletete si cargo a cargo kulty, domnívám se, že schválně, protože správný pokrokový ateista (a muslim) považuje lež prospěšnou své argumentaci za správné chování. Vy jste přesně jako ten můj prolhaný známý, pokrytec a pokrokový ateista. Ten taky lže tak hloupě, že je to hned poznat, ale myslí si, jaký je pašák. A pokud budete odpovídat, přidejte nějakou originelní nadávku, určitě jich máte zásobu. |
|
|
F. Houžňák 13.7.2017 10:08Jak praví klasik, nic jsi nepochopil, Ivánku, ty palice dubová. Je to marný, pokrokovým ateistům přicházet s nějakými úvahami a příklady. Ti mají svoji pravdu a diskuse je nezajímají. Pochopí jenom ten, který pochopit chce. A správný pokrokový ateista přidá vždycky nějakou tu urážku, aby se cítil líp a tak nějak nadřazen, třeba "pobožník" nebo tak. |
|
|
F. Houžňák 13.7.2017 6:43Nikoliv, to je příklad toho, že vy pokrokoví ateisti jste všichni stejní. A v tomhle jste stejní jako muslimáci, ti argumentují podobně. |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 22:32Re: Ve válce třicetileté šlo o moc a koalice No, "prohlašovat programově a prakticky ateistický komunismus za víru je laciná lež" - nuže, není. Že to jako pobožník neuznáte ovšem celkem chápu. Víra jak víra, ovšem v jiné bohy, jednou v ráj na nebi (pro sichr až po smrti, to nemá chybu, nedá se to ověřit), podruhé v ráj v komunismu (někdy v budoucnosti taky pro sichr, ale tak dokonalé jak posmrtný ráj to není, že); a dostaneme se tam, budeme-li se v prvém případě držet písma, poslouchat velebníčky toho svého klonu křesťanství, usilovně se modlit a žít mravně, kdežto v druhém případě budeme-li se držet učení marxismu-leninismu a vedoucí úlohy dělnické třídy, žít příkladným životem socialistického člověka a usilovně pracovat. No a různé víry se potírají, tu slovem, tu mečem, neboť v jednoho boha věřiti budeš. A Hamburk do toho nepleťte, účelově uhýbáte. Že by docházely argumenty? |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 22:13Re: Jak jsem již řekl, zjevně nemáte o tehdejších Dobrý muži, plantáte páté přes deváté bez nějakého smyslu. K těm roztomilostem, jimiž mne častujete - arogantní jste, to už tak fanatikové víry bývají, jestli hlupák, nevím, ovšem věříte v bohy a bytosti nadpřirozené (věříte v hejkaly?), že ano, což přece jen o jistém deficitu svědčí - no a moralizující vševěd budete taky. K té povídce - jako ctitel scifi ksem takových četl tucty, ač zrovna na tuto si nevzpomínám, no a? A Vaše poslední věta - nuže, Vy ovšem musíte povýšeně poučovat a soudit, což je, jak jsem si na několika příkladech v běhu života ověřil, častý jev u v bohy věřících, specielně křesťanů, daleko méně pak u ateistů. Amen :-) |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 22:01Re: No, možná jsou a možná nejsou, Ale houby - myslíte, že nějaký pánbíček někde na Sibiři nebo v Montaně bude za mnou v křoví dupat a funět? Pakliže za mnou v křoví vskutku bude něco v křoví dupat a funět - v našich krajích by to mohl být třeba kňour - tak opravdu zpozorním a případně přidám do kroku, ani nemusím vědět, co to je; postačí mi, že to dupe a funí a podle intenzity obého to asi nebude ježek. No a? Poněkud Váš myšlenkový pokus nechápu - co to má s bohy společného; mimoto medvěd i kňour ověřeně existují, oba jsem už viděl, byť prvního jen v ZOO; u nás sice jsou občas nějací medvědi v Beskydech, migrují ze Slovenska, leč přímého setkání ve volné přírodě jsem byl naštěstí ušetřen. A s kňourem jsem se kontaktoval pouze nárazníkem svého auta; kňour to nepřežil :-) |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 21:37Ve válce třicetileté šlo o moc a koalice se uzavíraly bez ohledu na náboženství. Aspoň to byste si mohl nastudovat. Prohlašovat programově a prakticky ateistický komunismus za víru je laciná lež, no, co taky od vás chtít, že ano. Teď v Hamburku taky socani a komunisti prohlásili, že zelenobolševické SA, co rabovaly a podpalovaly, žádná levice nebyla. Jste všichni stejní. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 21:32Jak jsem již řekl, zjevně nemáte o tehdejších poměrech ponětí. A jak jsem již taky řekl, miluju svalnaté řeči sytých lidí sedících v teple a bezpečí o tom, co kdo měl udělat před třista lety v nějaké nebezpečné situaci, o které oni pořádně nevědí, jaká byla. Že jste ateista, je nakonec vaše věc, ale občas se projevujete, nerad to říkám, jako nemyslící arogantní hlupák a moralizující vševěd. Tady v Německu je ostatně takovýchhle lidí spousta, možná i většina. Onehdy tady na Psu byla taková povídka, jak se mladý nadšenec odebral do minulosti a odstřelil protivníka Přemysla Otakara Druhého, aby to Přemysl na Moravském poli vyhrál. Po návratu do současnosti očekávalo mladého nadšence překvapení. Už jste někdy slyšel o tom, že nejlepší cesta k prohře je nesvornost a nejednota? Vy ovšem musíte povýšeně poučovat a soudit, což je, jak jsem si na několika příkladech v mém životě ověřil, častý jev u ateistů, daleko méně pak u křesťanů. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 21:21No, možná jsou a možná nejsou, ale v každém případě naše životy ovlivňují. Nevěříte? Zkuste po Ajnštajnově příkladu myšlenkový pokus, představte si, že jdete temným lesem někde na Sibiři nebo v Montaně a teď slyšíte zleva zezadu v křoví dupot, chrustot a funění. Co myslíte, přidáte do kroku? Ovšem to je jenom vaše představa, že je to medvěd, vědět to nemůžete. No a tak je to i s bohy. Počkejte, jak si na ně vzpomenete, až vám bude úzko, i když vám bude "jasné", že neexistují. |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 17:16Re: Na vás ateisty a vaše krvavé řádění všude, I má, v kontextu doby má - myšleno církve a víry. Vzpomeňte války třicetileté třeba ... Naopak - kdeže krvavě řádili ateisté? Já vím, připomenete věřící ve víru marxleninskou, což bylo a je náboženství se vším všudy, s pismem svatým, s verozvěsty a svatými, mučedníky i strážci víry. A Hitler věřil prý v prozřetelnost a někteří nacisté byli zase mešuge do germánských bohů ... ateista je ten, kdo nevěří žádné bohy ... :-) Kdežto naopak krvavý diktátor Rafael Trujillo v Dominikánské republice byl hluboce věřící katolík ... takhle se můžeme trumfovat ještě dlouho :-) Aztékové - kdeže byli tito chváleni ateisty, a ještě pokrokovými? Nekecáte trošku, ba dost? I když vždy tu říkám, že víra oblbených zástupů byla vždy pragmaticky využita k cílům přízemním a světským - šlo vždy o majetek a moc. Jestli ti co tomu veleli věřili v příslušného boha je veliká otázka; soukromě si myslím, že nanejvýš vlažně, pokud vůbec. |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 16:59Re: Jak už uvedl předřečník, dekrety nebo jak se to Podívejte se, zkřížili jsme v tomhle punktu meče již vícekráte, já jsem neznaboh, bezvěrec a ateista po Vašem soudu nejspíše fanatický, kdežto Vy jste po mém soudu zase stejně fanatický pobožník. Jest zbytečno se zde přít a vršit argumenty. Nicméně - vydala to moc světská, no a co? Církev katolická jistě ani náznakem neprotestovala, není-liž pravda? |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 16:54Re: Vsadil bych se poměrně vysoko, že byste Nevsázejte. Já v bohy opravdu nevěřím. Bohové jsou toliko virtuální konstrukty lidských myslí. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 12:34Aha, vidím, že vy patříte k těm, co přesně vědí, co Adonai kdy svým Slovem jak a proč myslel, a umějí to přesně a bezchybně vykládat a je jim na základě toho jasné, kdo je spravedlivý a kdo mizera. S takovými lidmi je diskuse prakticky marná. No ale přesto - co říkáte pasáži o paraguayské jezuitské republice? "Navíc sami jezuité podporovali svobodu Indiánů a zabraňovali jejich utlačování. ... Dohlížení na hospodářství bylo svěřeno indiánskému soudci, od jezuitů důkladně vyučenému, pod něhož spadala i místní policie." - hnusné, co? "S Indiány nakládali velmi mírně a snažili se jim být spíše otci a rádci než přísnými despoty.", to se ovšem nelíbilo španělskému králi a jak v knize stojí, různým "svobodomyslným" myslitelům, kteří nakonec celé dílo zničili, Indiány částečně vyhubili, částečně zotročili (to samozřejmě ve vaší knize nestojí) a zbytek zahnali zase do pralesů. Chápu, že proti takovémuhle nelidskému jednání jezuitů, kteří přinesli Indiánům relativní blahobyt a svobodu, musíte ostře protestovat. Podejte si s Juraxem ruce a zatančete si taneček. |
|
|
L. David 12.7.2017 12:19Re: Ano, stáhl jsem a přeletěl, Vidím pane Houžňáku, že jste rozhodnut ignorovat důsledně a věrohodně zpracovaná historická fakta. Mimochodem - existuje dostatek jiných věrohodných pramenů o sériové zločinnosti Katolické náboženské organizace v průběhu celého posledního jeden a půl tisíciletí - pokud ovšem stojíte o to zabývat se fakty. Jste-li naopak zatížen bigotní vírou v tzv. "Církev" misto toho, abyste se zabýval Božím Slovem, ve kterém je jasně popsáno, koho sám Bůh považuje za svou skutečnou církev, pak je jakákoliv další debata zbytečná. Mějte se dobře, David |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 11:00Ano, stáhl jsem a přeletěl, a když čtu "Kdo byl Edmond Paris: Prorockými slovy knihy Zjevení se stal Edmond Paris mučedníkem pro Ježíše Krista. Když odkrýval to, co bylo úmyslně zamlčováno, položil svůj život za pravdu; za to, aby uvedl ve známost prorocká znamení. Edmond Paris byl za své knihy a zvláště pak za tuto poslední zabit jezuitským řádem. Svou vlastní krví tak zpečetil pravdu, kterou psal. Toto dílo a práce Edmonda Parise o katolicismu přivedly jezuity k tajné přísaze, že musí všecko s ním spojené zničit (prf.)", tak to zařazuju někam na úroveň těch blábolů od Browna nebo jak se ten spisovatel pescelerů jmenuje. Neměl byste všemu věřit, co vám nějaký umanutec předloží. Jak říkal ten rabín: všechno je jinak. Ostatně, vy přece odsuzujete všecko katolické, tak jakto že věříte tomu, co sepsal katolík, "mučedník pro Ježíše Krista" a vydal katolík Rivera, "exjezuitský kněz"? Nejste vy trošku neconsistentní? |
|
|
L. David 12.7.2017 10:30Re: No právě. Studoval jsem a vzhledem k tomu Netuším pane Houžňáku, co jste to studoval, ale zkuste si např. stáhnout z www.ulozto.cz "Tajné dějiny jezuitů". Třeba Vám to otevře oči. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 10:04A ještě zajímavější je, že to Sova okopíroval z "Kroniky města Trojovic", sepsané v roce 1888 místním panem řídícím. No, tomu říkám zdroj. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 9:50Taky je zajímavé, že strýček Google při hledání textu, na který se oba odvoláváte, nachází jenom Sovu a jeho blog. Takže moje hypotéza je, že si to celé Sova vymyslel nebo upravil tak, aby se mu to hodilo do krámu, a teď se na tom oba točíte. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 9:44Na vás ateisty a vaše krvavé řádění všude, kde jste se dostali k moci, žádná církev nemá, leda tak Aztékové, které vy pokrokoví ateisti tak chválíte. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 9:40Jak už uvedl předřečník, dekrety nebo jak se to jmenovalo vydával císařský majestát, tedy moc světská, a dobře věděla proč. Chápu, byla by vám bývala příjemnější občanská válka a rozvrat. Hovoříte o věcech zcela vytržených z kontextu, to ovšem u lidí nenávidějících vše křesťanské neudivuje, je to jejich klasická metoda, |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 9:37Vsadil bych se poměrně vysoko, že byste v řadě situací sám vzýval. Vzpomeňte na Husáka. Není nad svalnaté a pohrdlivé řeči lidí žijících v bezpečí a dostatku. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 9:35No právě. Studoval jsem a vzhledem k tomu docházím k závěru, že vás žene nenávist a ne nějaké znalosti. |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 0:33Re: nejen Hus byl pro víru upálen- o 300 let později: No jo, ale katolický Bůh ty nekatolíky jinak určitě miloval, akorát je ve jménu toho správného klonu křesťanství boží zástupci na zemi trošku skřípli, semtam i popravili, no a co - dělo se to jistě ad maiorem Dei gloriam a určitě to neodporovalo desateru a písmu svatému, že ano. " 11. Kdo by něco neslušného o Bohu, o blahosl. Rodičce jeho aneb o jakémkoli svatém, o řádech a ceremoniích církevních katolických něco pohoršlivého mluvil neb zpíval, ten beze vší milosti trestán buď ztrátou hrdla i statku." - no, to je něco podobného jako trest za schvalování atentátu na Heydricha, ne? Ostatně i komančové nelibě nesli, haněl-li někdo Marxe, Lenina či Stalina, ačkoliv u nás na rozdíl od sajuzu přímo jen za tohle obvykle nepopravovali. |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 0:24Re: Má-li být veden dialog s Katolickou náboženskou organiza Inu, ovšem mezi ideály z desatera a praxí zeje začasté propast. Protože tu praxi realizují lidé s různými zájmy. Historie je v tomto punktu velmi poučná - od albigenských přes rozličné náboženské války a násilné pokřesťanšťování místy spojené s genocidou a tak dál a podobně. Až po polní kuráty za Velké války, kteří ve jménu téhož boha a leckdy i téže církve na obou stranách fronty žehnají zbraním i vojákům, aby lépe a efektivněji zabíjeli ty na druhé straně a Bůh tak dopřál vítězství našim zbraním. A druhý odstavec je po mém soudu naprosto chybný. Už jen proto, že dvě víry svaté - křesťanská a marxleninská - soupeřily o tytéž ovečky. Každá po svém, mírová koexistence mezi nimi byla z principu nemožná. I když - v Jižní Americe jsou doslova rudí křesťanští preláti ... |
