24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

GLOSA: Zborov klade otázky

Miloš Zeman je první porevoluční prezident, který má v životopise členství v KSČ (byť krátké a ukončené po sovětské okupaci). Teď už to skoro nikomu nevadí, ale není daleko doba, kdy to byl problém.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 5.7.2017 0:48

Re: ha ha ha

Pozoruhodný názor šlonzáka :-)

J. Jurax 5.7.2017 0:46

Re: "vojáci", kteří vstoupili "zištně" do KŠC

No, stříleli - nutno si povšimnout, že v tomto kontextu se nestřílelo jen ze střelných, resp. palných zbraní. I správné, soudružské slovo na pravém místě udělá své.

J. Jurax 5.7.2017 0:42

Re: Podunajská monarchie vznikla

Velmi osobitý výklad dějin ... :-)))

M. Prokop 4.7.2017 22:33

Re: nemáte tak úplně pravdu

Tradiční rozpor, kdo více, déle, radostněji.

Skutečnost je celkem těsná součinnost Národního výboru, v zahraničí prakticky neznámého a zahraniční akce, málo známé doma.

A. Alda 4.7.2017 16:22

nemáte tak úplně pravdu

Český stát se odtrhl od Rakouska proto, že to připravil Český Národní výbor. Že vzniko Československo, to je dílem hlavně gen. Štefánika. Zatímco Český stát měl historického předchůdce a jeho vznik (obnovení) byl srozumitelný, Slováci to měli mnohem, mnohem těžší. Právě Štefánik se zasloužil s využitím Masarykova renomé v USA a Anglii o vytvoření Československa jakožto spojení Čechů a Slováků v jednom státě, k němuž se přidali i Rusíni.

Hlavní zásluhu na obnovení samostatnosti však měl Národní výbor. Ten už od jara připravoval vše potřebné co do legislativy i exekutivy, takže po spontánním vystoupení lidu dne 28. října nebylo žádného tápání a přešlapování.

A. Alda 4.7.2017 16:11

Podunajská monarchie vznikla

jako soustátí k obraně před muslimy - Turky.

Jakmile se Habsburkové s Turky spojili, stát zanikl.

M. Prokop 4.7.2017 15:40

Re: Zborov je součástí české mytologie.

To máte tedy sakra zjednodušený. ČSR vznikla proto, že ji Masaryk, Beneš a Štefánik vyjednali. Nebýt toho, mohly Čechy dopadnout jako Maďarsko, na polovině své nárokované rozlohy. Jistě, ze začátku Spojenci R-U rozbíjet nechtěli. Později už tu nutnost pochopili, mimo jiné i zásluhou vyjednávání.

Rumunsko existovalo už před válkou, byť menší. Chorvatsko se připojilo k existujícímu a válku vedoucímu Srbsku. Polsko mělo svou historii a Poláci vyjednávali stejně jako my.

V roce 1938 a 1939 mocnosti předvedly, že bez důsledné propagandy nebo bez diktatury typu Rusko či SSSR válčit proti vůli občanstva nelze.

M. Prokop 4.7.2017 15:33

Re: No jo, jenže být věren RU -

V podstatě ...

Nezačít tu válku, třeba by tu ještě byl. Ale v jejím finále už ho nechtěl nikdo, ani rakouští Němci.

D. Stirský 4.7.2017 15:25

No jo, jenže být věren RU -

vždyť to byl v podstatě demokratický stát. Nikoli stát zrůdný, jako třeba ČSR v 50. letech.

S. Ševeček 4.7.2017 13:41

Re: Určitě bylo horší vstoupit do

Nikoliv kvůli válečnému angažmá. Spíš to odpovídalo absolventům VKVŠ. Po začátku velké války pochopitelně už museli. Kanonenfutr velící v poli.

V. Novák 4.7.2017 13:09

Zborov je součástí české mytologie.

Svatá pravda!

Ovšem od Zborova nevede nic, adorace Zborova byl jen výsledek ideového a politického vítězství zahraničního odboje nad domácím a pokus to nějak ukotvit v českých - dějinách? Ne - mýtech!

ČSR nevznikla vyjednáváním, ČSR prostě vyhlásil český lid 28. října 1918. Byla to spontánní akce, nikdo ji nevyhlašoval a pozdější "Muži Ríjna" měli co dělat, aby se probíhajícímu povstání stihli postavit do čela. Jako Havel v listopadu 1989.

Nebýt povstání, nikdo z Dohody by KuK monarchii nerozbíjel. Pro všechny bylo jednodušší jednat s jedním císařem než s několika představiteli bůhvíčeho.

ČSR nevznikla, protože ji TGM vyjednal - kdyby to tak bylo, kdo je maďatský Masaryk? Kdo Rumunský? Chorvatský? Maďarské království vzniklo a mocnosti je uznali i bez "jejich TGM" - i jako podivné království bez krále, s regentem-admirálem bez floty a moře. Proč? Protože bylo. A nikdo neměl chuť znova mobilizovat vojáky a posílat je potlačovat vzpoiury ve středu Evropy na podporu dosavadního nepřítele. Proto se mocnosti tvářily, že je to vlastně jejich vůle - a jaký byl skutečný vztah k ČSR předvedly v září 1938 a v březnu 1939.

M. Prokop 4.7.2017 11:36

Re: ha ha ha

Všestvpráci, tovarišč Trick.

L. Písařík 4.7.2017 11:36

Re: Sudetská nenávist

Bohužel, stejně tak Moravské pole i území Maďarska, ale Slované ho neudrželi. Asi nebyli zdatní bojovníci, kdyby byli, nenechali se vytlačit z povolžských stepí do Evropy. Pro zemědělskou výrobu vyhovuje step více než hustě zalesněné území Evropy.

M. Prokop 4.7.2017 11:35

Re: Od pádu komunistů

Vadí-li vám přesnější a velmi reálné rozlišení, má to asi nějaký účel. Stěží dobrý.

M. Prokop 4.7.2017 11:34

Re: "vojáci", kteří vstoupili "zištně" do KŠC

Pouze proto, že nedostali prakticky příležitost střílet, což platí, pokud PS nepočítáte mezi vojáky.

P. Klíma 4.7.2017 11:33

Otázkou je, zda EU není horší, než

Rakousko-Uhersko.

Co vlastně bylo na RU tak špatné, horší než dnes?

M. Prokop 4.7.2017 11:32

Re: Srovnejmež počty:

Nebyli to jen dezertéři, počátek legií byl v Češích usedlých ve Francii a v Rusku.

Další pak byli zajatci, kteří nedezertovali.

Dezertéři až třetí skupina.

ČSR se s věcí vyrovnala vcelku dobře. Legionáři byli oslavováni, mírně, leč únosně protežováni, ale svou příležitost dostali i ti, kdož zůstali R-U věrni až do konce. Ono to ani jinak nešlo.

L. Písařík 4.7.2017 11:29

Re: Určitě bylo horší vstoupit do

Autor, jak patrno z titulku, použil termín vstoupit. Já za to nemohu, ale ze Švejka vím, že existovali i jednoroční dobrovolníci.

A. Trick 4.7.2017 11:28

Re: ha ha ha

Hajtla, Frau Heidler.

A. Alda 4.7.2017 11:26

Srovnejmež počty:

Na straně Rakousko-Uherské bojovalo cca 3 miliony českých a moravských mužů, v protihabsburských legiích bylo cca 300 tisíc desertérů.

Kdo byl špatný a kdo byl dobrý?

Já jsem rád, že habsburská R-U monarchie padla a vzniklo Československo. Jsem tomu upřímně rád.

Ale demagogie vítězů se mi hnusí.

O. Dvořák 4.7.2017 10:27

Re: Od pádu komunistů

Slovíčkaření.

S. Ševeček 4.7.2017 10:25

Re: Sudetská nenávist

Ty ostrůvky Slovanů byly původně souvislou zemí Slovanů tzv. Polabských.

S. Ševeček 4.7.2017 10:23

Re: Sudetská nenávist

Bene.

S. Ševeček 4.7.2017 10:22

Re: Určitě bylo horší vstoupit do

"Vstoupit" ???

Museli - rukovali!

L. Písařík 4.7.2017 10:12

Re: "vojáci", kteří vstoupili "zištně" do KŠC

Ale stříleli, byl to argument, jak se udržet u koryta.

L. Písařík 4.7.2017 10:11

Re: Sudetská nenávist

A nepřišli ti Germáni do Evropy taky odněkud? Pohlédnete -li na národnostní mapu Evropy před 1WW, vidíte ostrůvky germanizace rozseté daleko na východ, a ostrůvky Slovanů až na Rujáně. A pohlédnete li na rozbor DNA, vidíte takovou směsku neandrtálci počínaje, že nezbývá než nazývat obyvatele Evropy Evropany.

S. Ševeček 4.7.2017 10:07

"vojáci", kteří vstoupili "zištně" do KŠC

zpravidla nestříleli proti svým ...

(možná pouze proto, že věděli, že stojí proti svým, což - Inter Arma Silent Musae - nemohli vědět vojáci v zákopech, protože tam mlčela pravda vůbec)

L. Písařík 4.7.2017 10:05

Určitě bylo horší vstoupit do

Rakouskouherské armády - byl z toho menší prospěch.

V. Heidlerová 4.7.2017 10:04

Re: ha ha ha

Ha Ha Ha

M. Prokop 4.7.2017 9:57

Re: Sudetská nenávist

Nehledejte v v tom nějakou logiku, Szewczikovi prostě jebe.