28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

VĚDA: GM tomato? Wanted!

Už zase. Potkal mne předvčírem v autobusu můj dávný spolužák, přítel, jinak uznávaný biofyzik, stále ještě přednášející na 1. LF UK. Skeptik, jemuž téma biotechnologií rozhodně není cizí. „Tak jsem zase viděl v krámě ta vaše geneticky modifikovaná rajčata. Taková plastiková, podlouhlá, snad z Maroka. Nekoupil jsem to...“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Selinger 9.6.2017 17:52

Boj proti GMO je stupidní blbost

jestliže se geneticky podaří vnutit rostlině odolnost proti chorobám a škůdcům, výsledný produkt bude mnohonásobně zdravější potravina než chemicky ošetřovaná produkce. Zmar ekoteroristům .

J. Tachovský 9.6.2017 14:48

Tak schvalne

Jaky je rozdil mezi GM a normalne vyslechtenou rostlinou ? Slechtenim se prece taky modifikuje geneticka informace. To vedel uz Mendel - staryho Mendela syn.

J. Novotny 9.6.2017 15:27

Re: Tak schvalne

In 2010, scientists at the J. Craig Venter Institute (JCVI) announced the world’s first synthetic life form; the single-celled organism based on an existing bacterium that causes mastitis in goats, but at its core is an entirely synthetic genome that was constructed from three chemicals in the laboratory. The single-cell organism has four “watermarks,” written into its DNA to identify it as synthetic.

https://www.bio.org/articles/synthetic-biology-explained

J. Tachovský 9.6.2017 15:56

Re: Tak schvalne

Vas copy/paste nezodpovedel mou otazku.

J. Novotny 9.6.2017 21:14

Re: Tak schvalne

Aha, takže rozdíl je asi jako mezi Mendelem a Mengelem. Pro někoho zanedbatelný, v jednom písmenku.

P. Mach 9.6.2017 21:35

Re: Tak schvalne

Teď jste to trefil. Náckové byli první zelení Evropy. Hitler zakládal v Německu národní parky a byli to stejní pavědečtí vylízaní magoři jako současní zelení.

J. Kučera 9.6.2017 17:19

Re: Tak schvalne

Z mnoha milionů genů je jeden cizí. Něco, jako by v Evropě byl jeden muslim.

P. Mach 9.6.2017 19:44

Re: Tak schvalne

... a to muslim velmi užitečný.

M. Bouček 9.6.2017 11:40

Co dělat?

Nerozumím problému zdaleka tak, abych se mohl nějak kvalifikovaněji diskuse zúčastnit. Ale dnes jsem viděl video,kde se kontrolovat obsah dusičnanů v zelenině v Lidlu. Hodnoty příšerné, i u biozeleniny. Co s tím? Je to jen na nás, spotřebitelích? Nemá trochu dupat a mlátit stát? Když vidíte mrkve velikosti řepy, nemusíte mí ani drahý měřák, abyste si byli jisti, že je něco špatně. Ale je to i v nevinně vyhlížející zeleniě.

J. Tachovský 9.6.2017 14:46

Re: Co dělat?

Dusicnany v tom budou i kdyz budete hnojit tim nejekologictejsim kompostem.

A. Alda 9.6.2017 9:38

Ekoteroristé ovládli myšlení lidí

a toto jsou první výsledky.

Bude hůř.

J. Novotny 9.6.2017 9:35

Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

že možnost havárie jaderné elektrárny je prakticky nemožná. Empirická data poté ukázala něco jiného.

Určitá obezřetnost u GM technologie je tedy na místě, potenciál zničit planetu pro život lidí má obdobný technologii jaderné.

A. Alda 9.6.2017 9:40

Lžete.

Jaderní vědci nikdy netvrdili nemožnost havarie v jaderné elektrárně - ba právě naopak prosadili ta zbytnělá bezpečnostní opatření, které jadernou energii prodražují tak, že je jen mírně levnější než ta nejlevnější standardní.

GM technologie planetu určitě nezničí, protože se nevytváří nic nového a neznámého, ale provádí se jen rekombinace toho, co již bylo v biosféře stvořeno.

P. Lenc 9.6.2017 10:29

Re: Lžete.

Ano, máte pane Aldo pravdu vy, nikoliv pan Novotný.

J. Novotny 9.6.2017 10:42

Re: Lžete.

Zbytnělá bezpečnostní opatření byla reakcí na to, že ve výpočtech jaderným vědcům utekl lidský faktor a to jak při výstavbě, tak provozu JE. Nemám potřebu o JE lhát, ale trochu o tom něco vím, takže nenosím růžové brýle.

V případě GM vytváříte nové věci v čase, ve kterém se okolí nedokáže přizpůsobit. V 99.99 procentech, možná i více je to jedno. Ale máme již dnes dost případů, kdy se určitý biotop dostal lidskou činností z druhého konce světa někam, kde neměl přirozené nepřátele a vytlačil původní druh.

V tom mizivém procentu může být rostlina, která se úspěšně brání škůdcům, nicméně vedlejším produktem bude likvidace včelstev. Možností je spoustu, náš ekosystém je zranitelnější, než si vědec v laborce přizná. Zvláště, pokud je veden vidinou velkých zisků, tam možná i přivře oko.

R. Langer 9.6.2017 13:09

Re: Lžete.

Ano, cíleně vytváříte nové věci. Doposud se to ovšem dělalo totálně neřízeně. Což je tedy podle vás lepší, ano?

J. Novotny 9.6.2017 14:00

Re: Lžete.

V GM berete gen úplně odjinud a dáváte ho dané rostlině / zvířeti (či odebíráte), s předpokladem, že vhodným způsobem přidá/ změní vlastnosti. Ale důsledky kombinace tohoto genu se zbytkem hostitelské DNA prostě dohlédnout nemůžete. Tvrdit, že je to z hlediska rizik stejné jako šlechtění příbuzných plodin, to musíte být opravdu myslitel.

P. Mach 9.6.2017 19:30

Re: Lžete.

Tak ještě běžte vysvětlit přírodě, jak je nezodpovědná, když se každý den dopouští miliard horizontálních přenosů genů mezi zcela cizími organismy, přičemž důsledky zcela určitě nedokáže dohlédnout.

J. Novotny 9.6.2017 21:02

Re: Lžete.

Příroda má celou řadu mechanismů, kterými tyto zásahy vyrovnává a limituje.

Pokud vezmu analogii, tak člověk v roli programátora nedokáže napsat složitější kód bez chyb, které se potom odstranění v testovacím provozu a případně později.

A to GM může být velmi jednoduché, prakticky bez rizika, až po tvoření celého řetězce DNA uměle.

P. Mach 9.6.2017 21:33

Re: Lžete.

Tak mechanismy... Tak nebuďte ostýchavý a nějaký ten "mechanismus, kterým tyto zásahy vyrovnává a limituje jmenujte". Mimochodem, jaké zásahy? Jako, že by příroda zcela přirozeným horizontálním přenosem "zasahovala" sama do sebe?

Ale vážně, když GMO srovnáme třeba s takovými biopotravinami, které už mají prokazatelně na svědomí několik desítek mrtvých, jsou GMO zcela bez rizika, a to jak ty jednoduché tak ty hypoteticky úplně umělé.

A. Nový 9.6.2017 10:09

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

Veškeré kulturní rostliny jsou geneticky změněné, ať se vám to líbí či nelíbí. Pokud by zůstaly v původním stavu, tak byste se mohl tak akorát pást někde na travnatých pláních. :-))

P. Lenc 9.6.2017 10:30

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

Ano, ale to si většina lidí vůbec neuvědomuje a "aktivisté" je na to samozřejmně neupozorní.

J. Novotny 9.6.2017 10:50

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

Jistě, nicméně ta genetická změna šlechtěním má svoje přirozené limity. Většinou si nedokážete půjčovat geny z úplně jiných druhů.

A jestli pojem "určitá obezřetnost" chápete jako absolutní zákaz, tak s tím je těžko polemizovat.

R. Langer 9.6.2017 13:10

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

A GM podle vás nemá "svoje přirozené limity", ano? Takže když zkřížíme stonožku s kuřetem... :-D

J. Novotny 9.6.2017 13:52

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

No zcela vážně se tuhle někdo zabýval chovem kuřat bez hlavy. To křížením opravdu nedáte.

J. Kučera 9.6.2017 17:25

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

Genetickou manipulkací taky ne.

J. Novotny 9.6.2017 20:57

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

doslova to bylo bez mozku s trubičkou do žaludku.

R. Langer 9.6.2017 13:07

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

Nic takového vědci nikdy netvrdili. Takovou pitomost by totiž skutečný vědec nikdy tvrdit nemohl. :-P

J. Novotny 9.6.2017 14:48

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

Výpočet fatálního selhání reaktoru vyjádření jako pravděpodobnost v reaktor-rocích byla oblíbenou kratochvílí jaderných vědců. První publikovaná někdy kolem 1975 uváděla pravděpodobnost průseru na 10^-5, velkého průseru pak 10^-9.

V moderní verzi pak třeba:

https://www.nrc.gov/about-nrc/regulatory/risk-informed/pra.html#Level3

P. Mach 9.6.2017 19:38

Re: Jaderní vědci také svého času tvrdili a spočítali,

Vědci taky spočítali, že a ani deset průserů typu černobylu nezpůsobí ani tisícinu škod a obětí na životech co běžný automobilový provoz. Nebo taky spočítali, že pálením uhlí se uvolní do životního prostředí podstatně víc radioaktivity než při jakékoli jaderné havárii. Ergo pořádný jaderný průser je pořád lepší než to co předvádějí zelení vylízanci v Německu, kteří jaderné elektrárny nahrazují uhelnými.