25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

EKONOMIKA: Stále hlubší euro

Koncem 20. století většina zemí Evropské unie přijala společnou evropskou měnu. Očekávání byla vysoká. „Euro učiní přítrž zmatkům či finančním krizím,“ prohlásil kupříkladu Yves-Thibault de Silguy, někdejší koordinátor zavedení eura. Stejně optimisticky se vyjadřovali i další unijní činitelé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 7.6.2017 23:16

1*

A. Alda 7.6.2017 10:39

Dějiny jsou velmi potměšilé.

Dříve řecká předpona eu znamenala "něco lepšího", dnes je to naopak jednoznačný ukazatel něčeho hnusně smradlavého.

V. Kain 7.6.2017 12:19

Re: Dějiny jsou velmi potměšilé.

Když se podíváme jaká idiotská banda diletantů (E.K.) vede Evropu,tak s nimi se dostaneme ještě hlouběji do senkrouny.

V. Student 7.6.2017 9:21

Nespěchal bych k euru.

Další důvod, proč si korunu ponechat. Píše o tom i Šichtařová, doporučuji číst její sloupky. Není kam spěchat!

M. Prokop 7.6.2017 9:52

Re: Nespěchal bych k euru.

Já bych vůbec zrušil pohyb směrem k €, ať už spěšný či pomalý.

Ten projekt je vadný.

M. Pivoda 7.6.2017 8:05

Změnu běžně způsobuje konkurence, nikoliv nařízení shora

Kohout: "... co pak donutí italské bankéře, aby se po desítkách let nezodpovědnosti začali pro změnu chovat rozumně?"

Spekuluji, že by to mohl být úspěch Bitcoinu a dalších kryptoměn.

I. Schlägel 7.6.2017 8:23

Re: Změnu běžně způsobuje konkurence, nikoliv nařízení shora

Nikoliv. Rozum dostane bankéř pouze tehdy, když jeho vinou banka zkrachuje a on půjde do tepláků. Výhodou takového řešení je, že rozum dostane bankéř v teplácích i jeho nástupce v kvádru od Armaniho. Alespoň na čas. Tomuto procesu se říká "vyvození osobní zodpovědnosti". Což je systém, kterému se všichni přerozdělovači financí soukromých i státních vyhýbají jako čert kříži. Dobře vědí proč.

M. Prokop 7.6.2017 9:54

Re: Změnu běžně způsobuje konkurence, nikoliv nařízení shora

Bohužel ten rozum přijde pozdě a efekt na nástupce je malý. Lepší řešení ale neexistuje nebo není známo.

Z. Rychlý 7.6.2017 10:11

Re: Změnu běžně způsobuje konkurence, nikoliv nařízení shora

Je to pravda ale poněkud teoretická. V praxi je to tak, že politik po centrálním bankéři pochtívá nové a nové peníze a na oplátku mu zajistí krytí. A tahle symbióza politiků a bankéřů vytvoří dluhovou unii, která může fungovat hodně a hodně dlouho. To je ten postfaktický svět v praxi. Královy nové šaty.

I. Schlägel 7.6.2017 10:23

Re: Změnu běžně způsobuje konkurence, nikoliv nařízení shora

Ano. Skutečnost je velmi vzdálena efektivnímu uspořádání, které se nalézá pouze v teoretické rovině. ;-)

M. Prokop 7.6.2017 9:55

Re: Změnu běžně způsobuje konkurence, nikoliv nařízení shora

Pokud se bankéř či státník chová nezodpovědně (přílišné zadlužování, půjčování těm, kdo nebudou splácet etc.) nezáleží na tom, kterou měnou či dokonce více měnami to páše.

Z. Lapil 7.6.2017 14:02

Re: Změnu běžně způsobuje konkurence, nikoliv nařízení shora

To mi zní jako argument PROTI euru. Protože v dobách předeurových Itálie ekonomicky jakž takž fungovala, přičemž cenou byla inflace (pamatuju, jak ve filmu Horalka někdy koncem 2. sv. války vykřikuje hospodyně: Kuře za 300 lir?!?)*/. V dobách eura tohle mazivo nefunguje.

*/ Už jsem za pamětníka, tak neznalým sděluji: někdy v r. 1991 stála menší zmrzlina 1500 lir a myslím, že nejmenší peníz byla padesátilirovka.

Ad bitcoin: "národní" měny bývaly kryté zlatem, dnes jsou kryté aspoň důvěrou v dotyčný stát. Bitcoin je krytý čím? Nerejpu, ptám se.

M. Pivoda 7.6.2017 14:30

Univerzita třetího věku - pro Z. Lapila

1. Obvinit Euro z italské zadluženosti dokáže zde pohotově "vědecky" samozřejmě ekonomka Šichtařová. Já se ale domnívám, že příčinou je nestabilita italských vlád (od konce 2. světové války).

2. Vše o Bitcoinu zjistíte pokud do vyhledávacího políčka na Google napíšete "Bitcoin", nebo "Wikipedia Bitcoin". Nevím, jestli je toto téma podrobně zpracováno v české verzi, ale určitě je to dostačujícím způsobem zpracováno v jazyce anglickém. S tím Bitcoinem související je velmi důležitý termín "blockchain".

M. Prokop 7.6.2017 14:51

Re: Univerzita třetího věku - pro Z. Lapila

Příčin je více, hlavně vybírání daní. € jen brání nepříliš bolestnému řešení devalvací.

Pani Šichtařová věci rozumí (na rozdíl od vás).

Z. Lapil 7.6.2017 15:32

Re: Univerzita třetího věku - pro Z. Lapila

Ad 1: nestabilita vlád je nejspíš jednou z příčin nestability (= zadluženosti, dejme tomu) italské ekonomiky, s tím souhlas. Domníval jsem se však tvrdit, že dříve se tato nestabilita projevila inflací čili vnitroekonomickým jevem, při němž zhruba(!!!) rovnoměrně rostou platy i ceny a "vobyčejnejm lidem" je to tudíž dost jedno, dokud tedy nevyrazí na dovolenou za hranice. Což je ona konkurence, o které jste mluvil. Nyní se projevuje tendencí k inflaci eura (kvantitativní uvolňování), což je problém celé eurozóny vylepšený o to, že Němci (a Slováci a všichni další) celkem oprávněně remcají, proč že by to měli schytávat za cizí dluhy. A to jsou ještě Italové slušní, v Řecku mají představu, že jejich dluhy je povinen platit někdo jiný.

Ad 2. VÍM, co je bitcoin a jak funguje. Děkuji za stručnou odpověď na stručnou otázku.

M. Pivoda 7.6.2017 19:56

pro Z. Lapila

1. Usuzuji, že nestabilní italské vlády také nedokázaly ve své zemi účinně prosadit potřebná regulační opatření jiným způsobem, když už (po přijetí Eura) nebylo možno devalvovat vlastní měnu. Musel bych se ale na toto zeptat přímo na místě, mám stále ještě kontakty na hospodářskou komoru v Miláně. Tomuto tématu se běžně nevěnuji, věnuji se inovacím. Z pohledu inovací vyvolává zavedení Eura potřebu dalších systémových inovací - a ty musí prosadit silné vlády.

2. Vaše původní otázka zněla, čím je krytý Bitcoin. Totiž, řekl jste, že dříve koruna byla krytá zlatem. To vím. Ale možná, že bych se mohl naopak provokativně já zeptat vás, čím je kryté zlato, když jeho hodnota není univerzálně přijímána ve všech pozemských civilizacích.

Z. Lapil 7.6.2017 20:15

Re: pro Z. Lapila

Ad 1. Kvůli mě se neptejte. Brzy bychom narazili na to, že národní (měnová) banka má být nezávislá na vládě, takže by měna na stabilitě vlády teoreticky neměla souviset. Ale hlavně: dal jste mi další munici proti euru: jsou-li pro jeho funkci potřeba systémové inovace prosaditelné pouze silnou vládou, pak mi přijde jako nesmysl rozsekat vládní systém na jednu vládu centrální, která se ani vláda nejmenuje, plus 28 dalších regionálních. Nebo vlastně patnáct nebo kolik má eurozóna členů.

Vlastně celé tohle uvažování směřuje k mé oblíbené zkratce: řekněte mi, že cílem je Evropská federace, a já budu schopen se o tom bavit a možná (možná!) i souhlasit (USA taky není zrovna "monolitický" stát, a funguje), ale tyhle polonáhodné nefunkční mezistupně, to je cesta do pekla.

2. To je dobrá otázka, čím je kryto zlato. Skoro bych řekl, že je to odpověď, kterou jsem hledal. Díky.

M. Pivoda 7.6.2017 20:38

pro Z. Lapila

Z pohledu řízení je současné uspořádání EU jen dočasné, přechodové řešení. Pamatuji se, že strateg M.E. Porter z Harvardu hovořil o nevýhodném polovičatém řešení jako "chycen uprostřed (caught in the middle)". Takže ano, buďto samostatné státy nebo federace.

A Česko si nemůže na současné fungování EU moc stěžovat, když tam kdysi vyslalo své zástupce jako kdysi Janu Bobošíkovou, ....

A. Hrbek 7.6.2017 7:06

Pane Kohoute

jestli si průkopníci eura ani neuměli představit, jak skutečná krize vůbec vypadá, tak obhájci koruny teprve ne. Krize postihla především, tzv. nezávislé měny. Během krize 2008/2009 se zhoršil kurz CZK vůči EUR z 23 Kč na 29 Kč! Podobně tomu bylo s propady HDP.

M. Těhanová 7.6.2017 8:03

Re: Pane Kohoute

A nezdá se vám, že je proti zdravému rozumu fakt, že krachovaly banky v eurozoně, a Euro v podstatě posilovalo, i když banky u nás problémy neměly, naopak sanovaly své matky.?

U nás se krize projevila spíš tím, že kvůli recesi eurozony nebyl odbyt zboží a tím se to přeneslo i k nám.

Je to můj laický pohled, ráda přijmu vysvětlení.

A. Hrbek 7.6.2017 8:18

Re: Pane Kohoute

Banky v eurozóně krachovaly jako normální ekonomické subjekty. Jinak posilování EUR nezáviselo ani tak na bankách, jako ne zachování ekonomické výkonnosti. V ČR se ekonomickou výkonnost nepodařilo zachovat.

Jinak pro připomenutí - ještě na jaře 2008 pan Kohout a další "ekonomové" tvrdili, že u nás žádná krize být není a nemůže být, protože máme "samostatnou" měnu. A podle toho byl sestaven i státní rozpočet s růstem HDP + 4%. Skutečnost sice byly 4%, ale minus.

Žádnou omluvu jsem v životě od nich nečetl.

I. Schlägel 7.6.2017 8:25

Re: Pane Kohoute

Nebojte, až budeme v Eurozóně a budeme si užívat luxusu spolufinancování ztrát někoho jiného, omluvy se rovněž nedočkáte. Už se někdo omluvil za neplnění oné slavné "AGENDY 2000"? Čím to?

P. Lenc 7.6.2017 9:50

Re: Pane Kohoute

Tak pane Hrbku v době krize se ČR se "ekonomickou výkonnost nepodařilo zachovat".Zvláštní v době celosvětové krize.A v jiných zemích se v době této krize "ekonomická výkonnost" podařila zachovat?Které to prosím jsou?

M. Prokop 7.6.2017 10:03

Re: Pane Kohoute

V Polsku, domnívám se. To je ovšem větší a specifický trh.

M. Prokop 7.6.2017 9:59

Re: Pane Kohoute

Tvrdili, že naše banky to vydrží a bankovní krize nebude. A nebyla.

Nějak jste si to "přibarvil".

Těžko říci, za co by se měli omlouvat. Rozpočet dělají politici.

Sestavit rozpočet počítající s propadem dokud k propadu nedojde je samovyplňující se předpověď. Nic jiného nevyvolá krizi tak spolehlivě jako toto.

M. Prokop 7.6.2017 10:02

Re: Pane Kohoute

€ neposilovalo, $ dolar taky ne. Klesaly vůči nim měny malých států, což v takové situaci lze považovat i za přínosné. ČNB to nemusela dělat uměle.

Pohled laický, správný.

K. Pavlik 7.6.2017 4:10

Nejsem ekonom

Nejsem ekonom a toto je asi clanek pro ekonomy (to si myslim).

Jen takova mala poznamka: To si fakt autor mysli ze nemecke banky budou platit italske prusery? Jen tak mimochodem neplatiliy Recke.

V. Šťastný 7.6.2017 6:30

Re: Nejsem ekonom

Autor si to nemyslí a v článku to je napsáno...Na druhé straně je nutné autorům přiznat značnou dávku ekonomického a politického realismu, když neprosazují zavedení společného evropského dluhopisu. Chápou, že jde o utopii, která by se líbila Francouzům a Italům, ale nemá šanci projít u Němců nebo Nizozemců....

M. Prokop 7.6.2017 10:04

Re: Nejsem ekonom

Doufejme, že nemá.

K. Pavlik 7.6.2017 15:06

Re: Nejsem ekonom

Zavedeni pojisteni bank by znamenalo ze by jine banky platily prusery italskych bank. Ja jsem z clanku cetl ze se to chysta - mozna jsem to cetl blbe.