J. Kanioková 6.6.2017 19:47

A nejen Norsko

skandinávská mentalita je ... zvláštní

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 6.6.2017 12:43

Re: Pevně doufám, že i Vaše neziskovka po zkušenosti

Projekt Generace 21 byl dle mého jediným smysluplným modelem přijímání uprchlíků, jakožto humanitární pomoci (pomoc by jinak měla samozřejmě mít spousty jiných podob a v drtivé většině v místě neštěstí a okolí a především nebýt vynucená). Ti lidé byli vybíráni přímo na místě zástupci této nadace, byly to rodiny s dětmi, nemuslimové, byl jich malý počet atd.. A zásadním detailem je, že akce byla placena ze soukromých dobrovolných darů (sám jsem drobnokorunou přispěl - a nelituji, bylo to v dobré víře). Ačkoli mám dojem, že ve finale něco přidala i vláda.

Neúspěch tohoto projektu je experimentálním potvrzením, že ani takto cílená a vnitřně kontrolovaná a transparentní aktivita nemusí v posledku být žádnou pomocí v nouzi těmto lidem.Měli bychom využít výsledků tohoto pokusu k odrážení absurdit, do kterých nás tlačí z EU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Morava 6.6.2017 13:12

Re: Pevně doufám, že i Vaše neziskovka po zkušenosti

Přesně tak. Bylo dobré to zkusit a je dobře že se to udělalo. Je něco jiného podporovat teroristy v bojovém věku v migraci do Evropy a něco jiného dovézt sem pár křesťanských rodin, které jsou dnes v některých státech skutečně v nebezpečí. A výsledek byl vlastně taky dobrý. Máme důkaz že takové stěhování a kvóty nefungují a i takový běžný Syřan před válkou v Sýrii se měl líp než my.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Drápal 6.6.2017 13:45

Re: Pevně doufám, že i Vaše neziskovka po zkušenosti

Vážený pane, vláda nic nepřidala, ale pravda je, že Gen 21 nehradila zdravotní péči. To byla ovšem volba Ministerstva, nikoli naše. A dokud celý projekt ministr Chovanec nezařízl, nemohli jsme si na postoj vlády a úředníků stěžovat.

Nicméně nevím, proč projekt považovat za neúspěch. Při většině migračních toků to dopadá tak, že třetina zůstane, třetina se vrátí a třetina odejde do jiné země. Ve všech zemích kromě Německa a Švédsku to vědí - to je zcela normální. Z Německa a Švédska už pochopitelně není kam pokračovat.

Jinak jsem se jen utvrdil v tom, že je to jediný smysluplný a bezpečný model. Integrace "našich" Iráčanů vůbec není snadná, ale je v tomto počtu zvládnutelná. Co si počnou v Německu, opravdu nevím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 6.6.2017 15:46

Re: Pevně doufám, že i Vaše neziskovka po zkušenosti

Omlouvám se, jestli to vyznělo příliš příkře, pane Drápale. Pomoci byť i jen jediné rodině je jistě úspěch. Oceňuji velmi Vás a Vaše kolegy, kteří jste se rozhodlin nečekat ale jednat a měli jste dostatek vůle a energie vše naplánovat a taky dotáhnout.

Ale myslím, že se ukázalo, že přes veškerou pečlivost a kontrolu identifikace těch, kteří tuto pomoc vůbec oceňují byla úspěšná pouze z 2/3. A to nemluvím o tom, jaká část z nich ji skutečně potřebuje. Lze si představit, že zmíněná úspěšnost bude rapidně klesat s rostoucím měřítkem a možností ověřit důvody migrace nebo alespoň zemi původu. Generace 21 je tedy pro mne ůkazem toho, že ze všech migrantů vstupujících do Evropy bude počet těch, kteří pomoc potřebují zřejmě velmi hluboko pod 50%. A i u těch je velmi sporné, jestli přijetí do Evropy je tou nejlepší formou pomoci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 6.6.2017 19:51

:)))))

právě, ten počet. To je obrovsky důležité. Pozvu-li si domů do svého bytu třeba dvě cikánky, snad by to prošlo v pohodě, tedy jakž takž. Pozvu-li si jich 10 či víc... katastrofa..

Proto absolutně nepochopím politickou věrchušku Evropy, že tento argument ignoruje !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

G. Mýtič 6.6.2017 12:48

Re: Demagogie

V jakých podmínkách žijí lidé na okupovaných územích? Věřím, že rozhodně v lepších než v samotné "Palestině", ulhaný plastelinský propagandisto!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.6.2017 13:16

Re: Demagogie

Zkuste začít tím, od kdy a proč je nějaké okupované území. Bez arabské snahy zničit Izrael by mohl klidně existovat v hranicích z roku 1947. A okolní kozomrdi se mohli starat o svůj blahobyt a být na tom stejně jako Izrael.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 6.6.2017 15:33

Re: Demagogie

Opravdu věříte že by sionisté nechali Arabům Judeu a Samaří? Kdepak! Od začátku chtěli všechno. Nikdy dvoustátní řešení nepodporovali, to jsou jen řeči.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 6.6.2017 16:24

Re: Demagogie

Vy jste mluvka, pane - protože Izraelci svá slova podkládají činy. Přijali dvoustátní řešení - Arabové ho odmítli a zaútočili. Izrael se ubránil, dobyl v obranných válkách území - ale část území vrátil Egyptu, část věnoval na projekt palestinské samosprávy (výměnou za mír, kterého tak ale nedosáhl - Arabové mír nechtějí). Ke statusu Západního břehu ověřitelné video https://www.youtube.com/watch?v=VDayuZHH5WY

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.6.2017 21:11

Re: Demagogie

Věřím/nevěřím.

Zaútočili Arabáci, to je jediné jisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 6.6.2017 13:17

Re: Demagogie

Zmíněné osady (spíše města a městské části) mohou být jen těžko okupační, když k rozdělení území palestiny nikdy nedošlo (nedošlo k souhlasu všech stran). Přítomnost a stavění obydlí na těchto územích izraelci tedy nemůže být zváno okupací. Příčinou tohoto sporu je tedy nepřesná terminologie, ale to jistě víte.

Tolik tedy k Vašemu B. Autorovo A naopak platí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 6.6.2017 15:35

Re: Demagogie

To území obsadilo Jordánsko a Egypt. Ty se v dohodách z Osla rozhodly toto území přenechat budoucímu Státu Palestina. Pochopitelně že o okupaci jde, je tam vojenské právo pro okupované, je tam vojenská správa nad okupovanými územím. V části je palestinská samospráva. Ovšem hranice kontroluje okupant. V takových podmínkách je obtížný jak osobní život, tak ekonomická aktivita.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Michal 6.6.2017 16:46

Re: Demagogie

Máte to trochu popletené. Egypt do osudu Judeje a Samaří po Jom kippurové válce už nemohl zasahovat. Izraelsko-Jordánskou mírovou smlouvou toto území bylo ponecháno dalšímu jednání. Za to lze považovat dohody z Osla, ovšem mezi Izraelem a OOP, takže do toho zase nemá co zasahovat ani Jordánsko.

Ty ovšem neříkají, že Judea a Samaří připadnou PA, ale dělí území na 3 zóny, podle toho, kdo tam vykonává civilní a kdo bezpečnostní správu. Přechodné období, kdy mělo dojít k dohodě, ovšem skončilo 1999.

A kdykoliv dojde na dohodu (Camp David, Olmert), tak Arabové ucuknou a zahájí intifádu nebo utečou od jednání.

Nezbývá, než připomenout výrok izraelského diplomata Abba Ebana (na jednáních v Ženevě 1974): They never miss an opportunity to miss an opportunity.

To, co mohli mít v roce 1948 už nedostanou. Nedostanou už ani to, co měli v roce 1967.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 6.6.2017 15:37

Re: Demagogie

I Britannica píše o okupaci. Holt mezinárodní právo....

https://www.britannica.com/place/West-Bank

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Morava 6.6.2017 13:32

Re: Demagogie

Tak, v arabských územích biskupové buď nejsou, nebo si nesmí otvírat hubu. Ale biskup z Izraele může, pochybuju ale že by to byl názor většiny křesťanů z Blízkého Východu. Sám jsem poznal obojí Izraelce i Araby. Určitě i mezi Arabi je hodně slušných lidí, ale ti Izraelci byli většinou smířliví, ti Arabové vůči Izraeli nikoliv. Blízký Východ to jsou stomiliony arabských Muslimů se středověkým myšlením a kolem deseti milionů Židů v malém státečku s vyspělou ekonomikou i kulturou. Je tedy jasné kdo má morální právo na svoje historická území a že tu pokrokovější civilizaci je třeba zachovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Drápal 6.6.2017 13:48

Re: Demagogie

Ano, za komančů u nás biskupové a jiní církevní hodnostáři taky jednoznačně odsuzovali Izrael. A taková Křesťanská mírová konference dokonce schvalovala vpád Sovětského svazu do Afghánistánu. A lidé z Terezína taky za války říkali na kamery Červeného kříže, jak je jim v Terezíně dobře.

Lidé na obsazených územích žijí mnohem lépe než ve všech sousedních zemích. (Promiňte, zapomněl jsem to zmínit.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 6.6.2017 15:31

Re: Demagogie

I dnes jsou křesťané kteří schvalují vpád USA do Iráku. Nežije.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Selinger 6.6.2017 14:37

Re: Demagogie

katolickému kléru nevadí okupace, ale židé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.6.2017 13:18

Re: Norské fondy černobíle, jak jinak,

"Výhradně humanitární zaměření" na pěstování nenávisti, šetřící jiné peníze pro teroristické účely.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Valenta 6.6.2017 13:57

Re: Norské fondy černobíle, jak jinak,

I to se muže v krajním případě stát. Jak se říká " kdo nic....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.6.2017 8:14

Re: Ale no tak,

To zní podstatně reálněji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 6.6.2017 9:35

Re: Ale no tak,

Máte děsivou pravdu, pane Pospíšile. Ačkoli bude to možná ještě horší. Zaslechl jsem, že palestinští arabové přejmenování odmítli. Předpokládám, že Norsko neodolá tomuto "tlaku" a povolí ze svých požadavků (přestane o nich hovořit). Vždyť přestat posílat peníze by bylo extrémním a hlavně zkratkovitě populistickým pseudořešením tohoto komplexního problému.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 6.6.2017 10:26

Re: Ale no tak,

Ano, má pravdu.Ono asi není náhoda, že Norsko a Švédsko jsou militantně protiizraelské.Jsou to dlouhodobé pilíře rudohnědé neomarxistiké odrůdy socialismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek