19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

HISTORIE: Odvaha našich předků je inspirující i dnes

K dnešnímu setkání jste vybrali dvě důležitá výročí, vzpomínku na narození prezidenta Edvarda Beneše a připomenutí atentátu na Heydricha. Dovolte mi k oběma těmto tématům říci pár slov.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vaňura 1.6.2017 14:31

Heydrich se zachoval jako idiot a jeho šofér tuplem!

Když Gabčíkovi selhal samopal, tak místo aby Klein (ten šofér) šlápl na plyn a co nejrychleji zmizel (patrně ne do ostré zatáčky ale rovně dolů do Libně), nařídil mu Heydrich zastavit, chtěl atentátníka "osobně zneškodnit," a tahal pistoli! A v tom momentu Kubiš hodil bombu! Klein potom, místo aby se staral o zraněného Heydricha, honil Gabčíka.

Vždyť oni vůbec nevěděli, kolik lidí stojí proti nim a jak jsou vyzbrojeni! Heydrich si asi myslel, že je Gabčík sám!

Steny, kterými byli vyzbrojeni, si parašutisté vybrali sami, kvůli váze, ale jinak to byl seriově vyráběný dost nespolehlivý aušus! Kvalita byla obětována množství!

A. Alda 1.6.2017 14:29

Říká-li toto člověk,

který odmítl podepsat zákon o tom, že se Dr. Beneš zasloužil o stát, je nutno vnímat to velmi pozorně a zodpovědně. Určitě totiž nejde o nějaký populismus a surfování na momentální publikační vlně.

Já mám sice vůči Dr. Benešovi mnohé výhrady, některé velmi silné, ale uznávám, že vyhnáním Němců z Čech, Chebska, Moravy a jižního Slezska udělal pro naše západoslovanské národy víc, než desítky našich vůdců před ním. Chvála a čest mu za to příslušejí.

J. Vlček 1.6.2017 13:04

Re: Pěkně napsáno. :):):)

Pani Žofie Sohorová-Baldová-Hejmala-Susnarová, pokud se vám povedlo přečíst si článek V. Klause, zkuste si teď přečíst po sobě váš příspěvek k tomuto článku. Věřím, že sama nebudete věřit, jaké žvásty dokážete napsat.

Z. Lapil 1.6.2017 12:54

Re: Krystlíku, žádné desítky Čechů

Zrovna Heydrichovu šoférovi bych pronásledování atentátníka nevyčítal.

A střílet do jedoucího auta z pistole? Máte šanci někoho zabít (ne jen ustřelit mu ucho) na deset, možná 15 metrů, nemluvě o tom, že po první ráně se posádka schovává do sedadel a řidič nejvyššího funkcionáře v okruhu 400 km bude nejspíš dost inteligentní na to, aby začal kličkovat. A jestli byl chlap trochu rozklepanej, protože v tu chvíli už bylo po selhání samopalu, nepletu-li se...

Takže granát byl daleko lepší volba, a ukázalo se, že i správná.

D. Stirský 1.6.2017 12:53

Re: Krystlíku, žádné desítky Čechů

Znovu: desítky jich rozhodně nebyly. H. šofér byl samozřejmě Němec (Klein) a nikoli Čech. Samozřejmě, někteří Češi, ti, co vůbec nevěděli, oč jde a třeba byli i naštvaní, že jejich tramvaj zastavila, reagovali stylem: "Zase tam po sobě střílejí, kdyby si dali pokoj a netahali do toho nás, spořádané občany." Leč ještě jednou: desítky jich nebyly.

T. Krystlík 1.6.2017 12:36

Re: Krystlíku, žádné desítky Čechů

Podle nových zjištění VHÚ (2015) se vyhrnuli cestující ze tří zastavivščích tramvají a snažili se zabránit Kubišovi v útěku. Gabčíka dostihl v přilehlém Batově obchodě Heydrichův šofér a Gabčík mu prostřelil koleno.

Pro zajímavost: Jak Gabčík, tak Kubiš museli při anglickém výcviku skládat ze střelby reparát. Proč nestříleli na neozbrojeného Heydricha z pistolí, zůstane dodnes záhadou.

T. Krystlík 1.6.2017 12:31

Zoufale málo víte, pane Vaňuro, doporučuji raději mlčet!

Slováci zvažovali trojfederaci českých zemí, Slovenska a Polska, slovensko–polskou unii, společnou federaci z českých zemí, Slovenska a Maďarska, unii tvořenou Slovenskem a Maďarskem, nebo samostatný slovenský stát v rámci Německé říše nebo Slovensko coby samostatný neutrální stát garantovaný velmocemi nebo samostatný slovenský stát pod německým protektorátem. Přímý spor se Slovenskem začal v lednu 1939, kdy se Slováci dožadovali snížení svého příspěvku do státního rozpočtu z 16 % na 12 %. 1. 3. 1939 odmítla vláda v Praze slovenské požadavky na rozdělení pluků na české a slovenské a na oddělené povyšování slovenských důstojníků a rotmistrů jako nepřijatelné. V noci z 9. na 10. 3. 1939 Hácha autonomní slovenskou vládu celou odvolal a nechal vyhlásit na Slovensku stanné právo. Bylo zatčeno kolem dvou set politických činitelů. 11. 3. jmenoval prezident Hácha novou, prozatímní slovenskou vládu v čele s Karolem Sidorem. O dalšímích událostech ve spojení s J. Tisem již povědomí máte.

P. Vaňura 1.6.2017 12:15

Termín "Druhá světová válka" je prostě moc dlouhý!

A WW2 je užitečná zkratka, proto ji i já používám!

P. Vaňura 1.6.2017 12:14

Představte si tu nepravděpodobnou situaci, že by Adolf

Hitler neporušil Mnichovskou smlouvu vytvořením Protektorátu. Nebo by alespoň nenapadl Polsko a nerozpoutal WW2. V obou případech bychom se tady bavili Německy a asi by nám to nevadilo.

A představa, že by se samo od sebe odtrhlo Slovensko je NAPROSTÝ NESMYSL. Slováci se totiž báli, že je schlamstnou Maďaři a právě pohrůžkou, že toto připustí, je Hitler v březnu 1939 přiměl k vyhlášení Slovenského štátu!

Mohu prokázat dobovým tiskem, že už roku 1938 považovali Britové za alternativu Mnichova odsun Němců z českého pohraničí! No, a když Chamberlainovo řešení očividně selhalo, vrátili se prostě k "plánu B."

Š. Hašek 1.6.2017 12:13

Re: Ano, Beneš byl v mnohém Klausovi podobný.

Jeho esej Moc bezmocných by si mohli číst hlavně "ti nezvolení" (občany). Z Prahy, neziskovek, hnutí Děkujeme, odejděte, Halík!!

Václav Havel byl vrcholný, amatérský theoretik "vlády nezvolených". Jaksi přeurčených. Pro nedostatek času se nebudu věnovat dále pokusy Václava Havla poučovat české neznalce o "nových formách demokracie".

D. Stirský 1.6.2017 12:09

Krystlíku, žádné desítky Čechů

se za Kubišem či Gabčíkem nevrhly. Stačí si přečíst dostupnou literaturu. Ano, někteří Češi poté vypovídali na GESTAPu, i odměnu od Franka si vzali. Ale byli zde také Novákovi, Zelenkovi, Fafkovi, Moravcovi, MUdr. Lyčka a jiní a jiní. A také Čurda a Gerik.

D. Stirský 1.6.2017 12:06

Re: Díky za článek

Zatím, pane Donáte, žijeme v Česku. A tak máme Drhou světovou válku a nikoli frikulínskou WWII. Zvláštní je, že amerikanizace a anglikanizace všeho různým národovcům nevadí. Rovněž lnutí k Rusko je OK. Zato z arabského nápisu se mohou zjevit.

D. Stirský 1.6.2017 12:03

Re: Ano, Beneš byl v mnohém Klausovi podobný.

V. H. určitě neuvažoval jen v kategoriích má dáti, dal. Jeho první novoroční projev nebo projev v Kongresu v USA se budou ještě dlouho a dlouho připomínat a citovat. Zrovna tak jako jeho esej Moc bezmocných. Při vší úctě ku Klausovi: Jeho Rok první.... budou studovat hlavně ti, co se budou detailně zabývat dějinami ČR z počátku roku 2000. Rovně Beneš toho napsal mnoho, ale už jej skoro nikdo nečte. O hovorech se však TGM se děcka stále učí.

Š. Hašek 1.6.2017 12:02

Re: Beneš by, dle mého soudu,

Pane Stirský,

Vy snad opisujete z Hitlerových projevů předválečných let! Pro Adolfa byl Beneš asi skutečně kontroverzní postavou. No nic.

Nevím nic o obdivu Václava Klause k dubisku. Kam na to chodíte? Pro Vás je suché konstatování faktů o velmoci obdivem?? Mimochodem, nesekají tam hlavy, a jest to křesťanská země. No nic.

R. Szewczyk 1.6.2017 12:02

Re: Autorům zbytný nacionalistický výlev

ad britšti vojáci v civilu: ha ha ha, to je usměvné vyjádření češtin jako podobně od Klaus narodil se prezident Beneš,

nyní vážně : ženevské konvence mluví jasně kdo jest vojákem, to ti teroristi , co zavraždili Tristana nebyli, byli sprostí vrazi a teroristi, to si je třeba uvědomit zvláště v dnešní době, ,,,,,hlavním cílem mužů,v žoldu imperialně - kolonialní velmoci,eufeministicky nazvaným parašutisty, bylo navádět zákeřné bombardéry imperialistů na své bývalé spoluobčany , že tito žoldáci ve službách zotročovatelů nesčetných národů byli i stateční a výborní vojáci a posléze i výborní teroristé , o tom není diskutace,

ad českoslovenští parašutisté: nesetkal jsem se z seriozní publikací, která by zmapovala pravdivě, jak se vyvíjelo občanství oněch parašutistů a taky všech obyvatel na uzemí řekněme bývalého československa mezi lety 1900 až 2015, pokud někdo ví , nenechávejte pro sebe!

Š. Hašek 1.6.2017 11:56

Re: Ano, Beneš byl v mnohém Klausovi podobný.

Jen takový detail, pane Stirský.

Pokud slyším tu pravdu a lásku z úst Šiklové a Dienstbiera (v pozadí vykukuje Halík), docela to se mnou zamává.

Myslím, že Beneš i Klaus budou zhodnoceni. Až uplyne čas.

Jen se Vás zeptám, Václav Havel se skutečně zamýšlel nad "vyššími věcmi"? Jen doufám, že tím nemyslel novospolečnost dnešního bruseltypu. Zkuste si přečíst jeho projevy dnes! Zkráceno.

T. Krystlík 1.6.2017 11:52

Re: Autorům zbytný nacionalistický výlev

Podmínka z Versailleské smlouvy, článek 86 (Saitgermainská, článek 57): „Stát československý tím, že svoluje k jejich zařazení do smlouvy s Čelnými mocnostmi spojenými a sdruženými (Společnosti národů), přijímá ustanovení, která tyto mocnosti budou pokládati za nutná k ochraně zájmů těch obyvatelů v Československu, kteří se od většiny obyvatelstva liší rasou, jazykem neb náboženstvím.“ Zde bylo zaklíčováno odtržení cs-území ve prospěch národnostních menšin. Zejména Beneš musel si toho být vědom.

O nadměrný růst cz-nacionalismu se staraji hloupí cz-politici a novináři. Na koho SVR nemá kompro, ten je placen za výroky a články proti EU, nebo tak činí z vlastní blbosti. Stačí sledovat cz-média.

Š. Hašek 1.6.2017 11:49

Re: Díky za článek

I já děkuji.

Souhlas s Vámi i VK.

Š. Hašek 1.6.2017 11:46

Re: K tomu Benešovi mám trochu výhrady.

Jistě věděl.

Třeba po rozbití ČSR, válce, na troskách Evropy, s americkou armádou na (já nevím přesně) desetině území ........... vsadil 51 ku 49 ve prospěch Stalina, to stačilo. Jen zkouším si představit jeho závěry/pocity po Mnichovu, třeba. To ho muselo strašit po nocích do konce života!

Otec nebyl komunista, ale neslyšel jsem od něho (jako echt pamětníka, byl mobilisován 1938) nic špatného o Benešovi. Vzhledem ke svému věku jsem ale o tom nestihl právě mnoho debatovat. Škoda! Dneska bych si ho rád poslechl, byl ročník 1911.

R. Sorge 1.6.2017 11:42

Re: Díky za článek

Souhlas, velmi dobrý článek.

S. Donát 1.6.2017 11:35

Díky za článek

vystihl jste to pěkně. Hodnotit počínání a rozhodování lidí v době před WWII a během okupace jde dnes velmi těžko. Tu dobu jsme nezažili a jistě nám spousta souvislostí uniká. Ale co je nejdůležitější, to je závěr článku. Varování před svinstvem, které se na nás nezadržitelně valí...

M. Prokop 1.6.2017 11:30

Re: K tomu Benešovi mám trochu výhrady.

O návalu socialismu po válce vím a pochopitelně ho beru v úvahu. Beneš ovšem nebyl žádný začátečník, byl velmi zkušený politik a přitom škodlivé tendence nejenže nebrzdil, ale dokonce podporoval.

Nezazlívám mu řešení světových problémů, zazlívám mu zcela konkrétní činy v jeho malinkatém státě. Snažil se o sblížení se SSSR, od něhož se měl držet co nejdál. Pepek Vyskoč to vědět nemusel, on měl.

Z. Susnar 1.6.2017 11:18

Re: Pěkně napsáno. :):):)

Jenom pekne napsano? To je malo tak nadherne napsano jak zde vychvaluji Hasek Erat a ten potapane Vlcek Vaclav Klaus vas nebere v uvahu jelikoz jste mu ty zvasty ohodnotili jen na dvojku Tan vas VK nikdy nebyl antikomunista co celou do pevne dokazuje a tahne celou zemi k Rusku Panu Havlovi nemuze cuchnout ani k zadku tak zvani pomlouva a radi to co mel on sam delat deset let na zidli kterou mu pripravili prave ti komuniste ,tak ze dokazal ze nebyl nikdy antikomunista :):):) a ted do Zofky moulove :):)

V. Klepetko 1.6.2017 10:51

Pro P. Kříže: Etnické přesuny vše vyřeší i dnes!!!

Ve jménu Halíka a Coudenhove - Putny, kteří jsou k sobě milosrdní, slitovní! Apage Satanas! Baal, venit, povstaň, Zrůdný! Buď Svatoplukem Křížem našich dní! Buď pozdraven, mé alter-ego, Kříži! Jsme stejné krve, já i ty. Náš pohled na svět v detailech se liší, však podobné jsou naše hodnoty... Ve světě Beneše i světě dnešních dnů - vše řeší moc etnických přesunů! Ty chvalíš BENEŠE - "HENK" je mně nadevše!!!! A proto - do klekání plníme Henka přání! Na půlkach naše rtěnka - plníme přání Henka! Plníme přání Henka! Plníme přání Henka!

https://www.youtube.com/watch?v=F4g-P2gXiCI

https://www.youtube.com/watch?v=DJEiuUM8DJs

https://m.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0

:-))))))))))))) Můj bratře Kříži, v Bruselu jsme svorní! Co ještě přát si víc? Z kavárny Eurorátu Böhmen, zdraví Tě Hassan Hilal, zvaný "Půlměsíc" !

M. Prokop 1.6.2017 10:47

Re: Autorům zbytný nacionalistický výlev

Jako oprava jedině škrtnout celý váš výlev, vycházející z dnešní, stejně poněkud mylné politiky, neberoucí v úvahu podmínky roku 1918.

No a ten nacionalismus - soudruzi v Bruseli dělají vše proto, aby zase pěkně vykvetl.

T. Krystlík 1.6.2017 10:30

Re: Autorům zbytný nacionalistický výlev

Oprava: "Autorův..."

T. Krystlík 1.6.2017 10:30

Autorům zbytný nacionalistický výlev

Spíše si je nutné položit otázku, zda by ČSR nezanikla i bez národně socialistického Německa. Rozpadla by se stejně a to nejpozději o rok později secesí Slovenska. Tím je zodpovězena otázka, jak úspěšný byl Beneš státník. Musel vědět, že je prezidentem Česko-Nemecko-Polsko-Maďarsko-Rusínsko-Rumunsko-Slovenska, kde Češi neměli ani většinu ve státě, takže se v takovém mnohonárodnostním státě musí s menšinami dohodnout a vyjít vstříc jejich požadavkům, protože státotvorná česká a slovenská většina všechny národnostní menšiny v každém vyšším voleném orgánu přehlasuje. Podle známé vize Coudenhove-Kalergiho: "Evropa má šanci se stát velkým Švýcarskem nebo velkým Československem". Tím byla dána neživotnost československého státu.

K atentátu na Heydricha přišlo obyvatelstvo protektorátu jako slepý k houslím - provedli jej - přísně vzato - dva britští vojáci v civilu. Bezprostředně po vrhnutí bomby pod auto se z blízkých tramvají vyhrnuly desítky

Čechů, kteří se snažili prchajícího Kubiše zadržet. Ten si musel cestu

prostřílet. To byla ona statečnost, kterou má pan Klaus na mysli? Sešlo se ke třem tisícům udání od obyvatelstva, nejdříve během dvou týdnů 309 udání a pak po vyhlášení Frankovy amnestie 13. 6. 1942 dalších více než dva tisíce, z nichž mnohé velmi napomohly k odhalení a pochytání parašutistů. 88 osob a čtyři města dostaly vysoké finanční odměny za pomoc při dopadení atentátníků, dohromady 15 399 000 korun. Odměnění nebyli vyděleni podle národnosti, ale podle křestních jmen a příjmení se zřejmě jedná o 76 Čechů. To asi též nebudou ony příklady statečnosti, které má pan Klaus na mysli.

Š. Hašek 1.6.2017 10:20

Re: A opakem

Jsem též nekomunista a pamatuji si dobře i Klausovo vysvětlení dvou odlišných pojmů - nekomunista a antikomunista.

Ze zuřivých antikomunistů v našem okolí namátkou: Šiklová, Štětina, Dienstbier, ....... . Samí kovaní komunisté. Takže shrňme - komunista může být zuřivým popravčím/věznitelem svých druhů z jiné frakce a říká tomu antikomunismus. Taky ječí na zbytkové bolševiky, ač by si mohl s nimi podat ruku. Nekomunistou nemůže být Pithart. Asi tak.

Stejně někdo nepochopí, zvláště echt leví voliči ČSSD. Ti bývají též zuřiví antikomunisté.

K. Krejčů 1.6.2017 10:02

No, mě nepřekvapuje

KDE Klaus svůj projev přednesl. Svaz protifašistických bojovníků, reprezentovaný Vodičkou, Ovčáčkem a Bobošíkovou, toť opravdu úrodná půda pro sémě Klausových myšlenek.

Š. Hašek 1.6.2017 9:58

Re: Beneš?

Domnívám se, že Vámi vyjmenované (souhlas, přesný seznam), nebylo snadné a možné za několik meziválečných let uspokojivě vyřešit. Problémy neskončily rokem 1918 a "hořet" začalo zas už rokem 1933.

Jen tak namátkou - neumím si představit nějaké dohody a urovnání mezi ČSR a Maďarskem, tedy v souvislosti s Trianonem. Evropa "celá doutnala", Adolfovi "stačilo jen fouknout".

Tak co takový president Beneš? Zkoušel co se dalo. Zkráceno.