Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Důchodová pravda ministra Pilného
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Doušek 31.5.2017 21:48No, nutno připodotknout, že my, ředitelé nadnárodních firem našetřeno máme. A tu státem vyplácenou žebračenku vlastně už dnes ani nepotřebujeme. Váš dočasný pilný ministr. |
|
|
L. Popovský 31.5.2017 20:51Tohle všechno je pravda a není to pravda mě nic nového. "Straším" tím klienty již mnoho let. Obavy mám však z jiných věcí. Vítání ilegálních migrantů důchodový systém dále oslabí nárůstem nákladů. A při současném vývoji v EU mám obavy ze zneužití euthanasie vůči starým lidem. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 16:38Zdroje jsou či peníze jsou ? To je rozdíl ! Spoření na důchod nebo průběžný důchodový systém? Ano, nejlepší obojí. Ostatně ve 3.pilíři je dnes zapojeno 4,5 milionů občanů, čili na stáří většina občanů myslí. Problém je, ze jejich úložky jsou malé - kolem 500 Kč měsíčně, při našich platech není divu...(Onen tzv. 2.pilíř byla jen trapná finta, která z průběžného 1.pilíře měla leda odčerpat finance, na což se naštěstí včas přišlo.) Průběžný systém je jediná jasná garance, že senioři i po desítkách let budou mít na živobytí. Vždycky se totiž bude vyrábět, tvořit HDP a ceny budou jakžtakž odpovídat reálným příjmům. Důchodcům se totiž vyplácí to, co právě jejich produktivní děti do systému právě odložili. Nad penězi uspořenými mohou lidé velice zaplakat. Dodnes mám - z někdejší turistické cesty - uloženou milionovou tureckou bankovku, za kterou se dala koupit leda tak sodovka... Ano, i u nás se za normální považuje inflace kolem 2% ročně, takže těžce vydřené úspory po 20 až 40 letech při těch směšně nízkých úrocích ztrácí hodnotu velice rychle. Zkusme proto - nemůžeme-li se na stáří zajistit jinak - věřit spíše tomu průběžnému systému. Naděje že nezklame, je větší. |
|
|
L. Novák 31.5.2017 16:52Re: Zdroje jsou či peníze jsou ? To je rozdíl ! Vízku, vy jako komunista pobírající nadstandardní důchod a jako darmožrout na stará kolena díky ČSSD za zásluhy o budování socialismu dosazený do Senátu byste měl mlčet a ne blábolit o důchodovém systému. Je jasné, že pro vás je v dané chvíli současný rozhazovačný průběžný systém nejvýhodnější, ale dluhy, které tady ČSSD nadělala za dobu svého vládnutí, jsou vaším dědictvím pro potomky. Jistě vám poděkují, až pochopí, co jste (byl) zač. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 17:07Milý Láďo ! Můžete po bolševicku opakovaně napadat autora textu místo textu samotného, ale nic nezměníte na faktech. ODS má po svobodných volbách ve Sněmovně 16 poslanců a KSČM celkem 33. Je to nejsilnější opoziční strana, zřejmě dvojnásobně oblíbenější než ODS, že? A dále: ČSSD po demokratických a svobodných volbách má nejvíce poslanců v Poslanecké sněmovně, nejvíce senátorů v Senátu, má prezidenta (byť bývalého člena strany), má předsedu vlády, má předsedu Sněmovny, má předsedu Senátu i předsedu Ústavního soudu. To všechno "zavinili" občané. Zřejmě v tom nemáte prsty vy, Láďo Nováku, ale smiřte se s tím. Já nejsem komunista a ani sociální demokrat. A vím proč. Ale na rozdíl od vás jsem a zůstanu - NORMÁLNÍ. |
|
M. Prokop 31.5.2017 18:05Re: Milý Láďo ! Hitler měl ještě víc než KSČ(M). Byl tedy 2x lepší? Ano, občané to zavinili, ku své škodě. Dojde jim to až pozdě. A, jste a zůstanete NORMÁLNÍ (komouš). |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 18:45Milane Prokope, Hitlera bych do toho nepletl. Nebýt vámi opovrhovaných komunistů a Rudé armády, byli bychom t.č. někde za Uralem, pokud by nám Čechům nacističtí nadlidé dovolili žít. Za komunistů jsem byl občan 2.kategorie oficiálně vedený jako nepřítel režimu (na oficiálním seznamu nepřátel, kde bylo pouhých 6378 lidí z 10 milionů dospělých občanů). Za to se věru nestydím. I kdybych teď byl komunistou či sociálním demokratem, byla by to výhradně moje věc. Nejsem ani jedno a ani druhé. Občané u nás poslali pravici do háje, ale to není na věčné časy. Demokracie je o tom, že sice vládne většina, ale menšina má právo se tou většinou znovu stát. To je rozdíl mezi pluralitou a totalitou... |
|
|
M. Prokop 31.5.2017 20:45Re: Milane Prokope, Vízku, nelžete. Nebýt sovětských komunistů, nemohl Hitler tu válku vůbec začít. Letadla létala a tanky jezdily na sovětský benzin. Sovětský dělník se družil s německým dělníkem v uniformě až do roku 1941. Jo, vy komouš jste se pohádal s komouši ve vládě. Mně vaše interkomoušské rozbroje nezajímají. Ani kecy komoušů o demokracii. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 22:08Milane Prokope... Být ideologicky zaslepený a navíc poněkud málo vzdělaný, to je váš problém. Stalin se vskutku spojil s Hitlerem, ale to až poté, co západní demokracie ve snaze zabránit válce šly Hitlerovi na ruku. Dokonce přitom obětovaly české pohraničí, které 300 let bylo součástí Rakouska (resp. Rakousko-Uherska)a nikdy Německa... I Stalin věděl, že je válka s Německem nevyhnutelná, ale snažil se ji oddálit. Že společně s Hitlerem rozparceloval Polsko, to bylo hanebné. Ale pro oba totalitní systémy to bylo příznačné a vůbec ne překvapivé. Zklamání z chování demokratických režimů - VB + Francie - to bylo vskutku veliké. ČR se po r. 1918 výrazně orientovala zejména na Francii, že ? |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 17:18Láďo,Láďo... Přes mnohaleté "řádění" ODS a "ČSSD" je ČR druhou nejméně zadluženou zemí Evropské unie. Ke svému HDP jsou na tom mnohem hůře i takové země jako USA, Německo, Británie. Francie, Itálie, Španělsko, Japonsko... Čili naši potomci pochopí docela jistě, co vy ne a ne chápat. Při vašem vzdělání. |
|
|
J. Jurax 31.5.2017 19:32Re: Láďo,Láďo... ČR je druhou nejméně zadluženou zemí Evropské unie. Haleluja, radujme se, pastuškové. Můžeme tedy jásat, že jsme v exkrementech jenom po prsa a ne až po ústa jako jiní. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 20:01ČR v exkrementech? Naše zadlužení - jak píši jinde - je druhé nejmenší v EU. Kde by potom bylo takové Japonsko, které proti našim necelým 40% veřejného dluhu k HDP je na více než 200% zadlužení ke svému HDP. Kolikrát je to horší umíte jistě spočítat. Jinde vysvětluji, že nízké zadlužení nemusí být k pochvale či potlesku. Mrkněte na to. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 19:36Ale ještě poznámka... Ona ta naše malá zadluženost nemusí být zralá pro pochvalu či pro potlesk. Kdo se šikovně zadluží, aby dobře investoval, tomu se mohou peníze "okotit" a dluh paradoxně způsobí - větší výnos. Problém ČR je, že odliv výnosů za hranice je větší, než je zdrávo. Chybou rovněž je, že poměr našich mezd k výkonu ekonomiky je zbytečně malý, čímž se dělává na růst chudoby mnohých lidí, kteří pracují - a přesto musí na dávky. A to je vina, velká vina všech posametových politických garnitur. |
|
|
M. Prokop 31.5.2017 17:01Re: Zdroje jsou či peníze jsou ? To je rozdíl ! Stát může zbankrotovat stejně jako soukromý fond. Jak tak na ty socany s Dluhoslavem koukám, tak možná i pravděpodobněji. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 17:13Re: Zdroje jsou či peníze jsou ? To je rozdíl ! Souhlas, ale myslím, že po osmi letech "šafářování" ODS a TOP 09 nám současná koalice vedená ČSSD ukázala, že ČR jde po dobré cestě... Leccos se napravilo, že? Už se např. více vyplatí i pracovat - 8 tisíc a 11 tisíc za práci je rozdíl... Ve srovnání s mnoha jinými si t.č. ČR špatně nevede, že? Může být hůř i líp. Pro hrstku lidí, nebo pro většinu lidí? Máme to v rukách |
|
|
M. Prokop 31.5.2017 18:07Re: Zdroje jsou či peníze jsou ? To je rozdíl ! Nenapravilo se nic, naopak dokurwilo mnohé. Pravda, jsou i horší, viz Řecko, tam dokonce zadlužovala nejen klasicky levice, ale i pravice. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 18:52M. Prokope, trvejte si na svém... Navzdory faktům, statistice realitě, pravdě. Stanete se zajímavějším a v diskuzi žádanějším. Ostatně něco podobného se velice osvědčilo u pana Václava Klause, exprezidenta. Dodnes je populární, o jeho přednášky a publikace je ve světě zájem... A dokonce to prima "sype". Měl by to být váš veliký vzor. Setrvejte na tom ! |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 19:25Přehlédl jste to ? Nenapravilo se nic? ČR je druhou NEJMÉNĚ zadluženou zemí Evropské unie. Ke svému HDP jsou na tom mnohem hůře i takové země jako USA, Německo, Británie. Francie, Itálie, Španělsko, Japonsko... Nechci vás školit, ale zamyslete se: Ona ta naše malá zadluženost nemusí být zralá pro pochvalu. Kdo se šikovně zadluží, aby dobře investoval, tomu se mohou peníze "okotit" a dluh paradoxně způsobí - větší výnos. Problém ČR je, že výnosy plynou za hranice víc, než je zdrávo. |
|
|
M. Prokop 31.5.2017 20:48Re: Přehlédl jste to ? Zadluženost viz výše a správně Jurax. Výnosy plynou za hranice, protože vy komouši jste zničili český kapitál. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 21:56Ideologie oslepuje... S primitivním (a nejspíš i opožděným) antikomunistou je nad fakty těžká debata. Platí, že ideologie rovná se tma před očima, což platilo tehdy a platí i dnes. Mě kritika minulé komunistické praxe stála 20 let tvůrčího produktivního života. Na první místo jsem tehdy i nyní kladl (a kladu) objektivitu a fakta oproštěná od ideologického balastu. To doporučuji i vám, pane Prokope. Zkuste to... Víte, seznam ZBYTEČNĚ zlikvidovaných úspěšných a konkurenceschopných fabrik jenom tady na Liberecku a Jablonecku je nemalý... Historie lépe posoudí, co, kdo, kdy a proč zbytečně zničil. Bude odstup, nebudou živi aktéři těch proměn a ani viníci všeho druhu...,takže k pravdě a objektivitě bude blíž. Moje generace už u toho nebude. |
|
|
J. Jurax 31.5.2017 19:35Re: Zdroje jsou či peníze jsou ? To je rozdíl ! Ehm - současná koalice vedená ČSSD ukázala, že ČR jde po dobré cestě - arciť k Babišově samovládě. A voliči tu cestu oceňují v klesajících preferencích socanů ... |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 19:48V pluralitním systému... platí: KAŽDÝ CHVILKU TAHÁ PILKU. Demokracie není jen vláda většiny, ale právo menšiny uplatnit se. Občané nepochopili, že držení v jedněch rukách moci politické, moci ekonomické a moci mediální je smrtící. Tady s tím nebyly zkušenosti... Po volbách 2013 nebylo jiné řešení, když ODS se stala ministranou s 16 poslanci a spojení s nejsilnější opozicí (KSČM) Sobotka odmítl. Ostatně i k tomu by musel někoho ještě najít... Okamuru? To se zamítlo. Proto se spojily dvě vítězné strany + KDU-ČSL. |
|
|
J. Jurax 31.5.2017 20:00Re: V pluralitním systému... Jistě. A teď po vítězném tažení socanů to vypadá, že tentokrát zase ČSSD bude pidistranou. Ne že by mi to vadilo, naopak :-) A mimochodem ad Váš poslední odstavec "Po volbách 2013 nebylo jiné řešení, když ODS se stala ministranou s 16 poslanci" - koalice ČSSD - ODS byla a je nepředstavitelná. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 20:07Závrať z úspěchu... Skutečnost, že ČSSD podle vůle občanů obsadila všechny posty v centrální politické rovině (v exekutivě i legislativě) je velice NEBEZPEČNOU právě pro tu sociální demokracii. Hrozí, že podlehne sebeuspokojení, hrozí, že "obroste mechem", hrozí "degenerace"... Tož uvidíme... |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 19:55A ještě... Toho času se mi zdá, že vítězný Babiš nebude mít partnery k sestavení koalice. Vypadá to tak, že výrazně zvítězí, ale nebude mu to nic platné. Jako jmenovaný premiér nenajde většinu k sestavení vlády... A přijde do hry někdo druhý... To se ale může změnit. Volby jsou daleko. |
|
|
J. Jurax 31.5.2017 20:05Re: A ještě... Jistě. Jenže hrozí nebezpečí, že ANO vyhraje tak výrazně, že ani nikdo druhý vládu dohromady nedá, ledaže by splichtil absurdní koalici socanů, lidovců, ODS a topky a ještě okamurovců nebo komančů. A pak teprve to bude zajímavé. |
|
|
F. Vízek 31.5.2017 20:12Máme úkol, J.Juraxi ! Zkusme lidem ve svém okolí otevírat oči. Snad se nás takových najde dost. A pokud ne, pak - i špatná zkušenost obohacuje. |
|
|
I. Schlägel 31.5.2017 15:04Ano. Ano, v tomto ohledu "líp" nebude. |
|
|
J. Jurax 31.5.2017 15:22Re: Ano. Jak komu. Kdo se nebude spoléhat na státní důchod, dokáže minimalizovat odvody na důchodové pojištění (tohle ovšem zaměstnanec nemůže) a takto získaný peníz investuje podle sebe a úspěšně, bude na tom o dost líp. |
|
|
I. Schlägel 31.5.2017 15:45Re: Ano. Ano, ovšem ne všichni si tento postup mohou dovolit. Spíše jsem hodnotil celkovou kondici státního průběžného systému. |
