11.12.2017 | Svátek má Dana



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


KLIMA: Ropná firma alarmistou



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 72, poslední: 12.5.2017 21:29, přehled diskusí

Re: Při růstu koncentrace CO2 se oteplovat prakticky nemusí,:
Autor: P. Rada Datum: 12.5.2017 21:29

"vůbec!"... Opravdu?

Zkuste si představit, že na planetě bude jedna molekula CO2 - nebo jen milion aby Vám to nekvantovalo...

Pak si představte naopak atmosféru jen CO2 ale hustou třeba jak je ta naše.

Snad Vás napadne, že ty naměřené spektrální čáry nebudou co do intenzity ale vúbec podobné - a to je právě analogické dopadům na tu teplotu která je přeci o míře celkové energie - nikoli o míře úzkopásmovosti jak se podle argumentace asi mylně domníváte.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Rada Datum: 12.5.2017 21:18

Jo k tomu zatopení leckde asi dojde. Nevěřím totiž že lidé naplní dojednání s Paříže. Nejdramatičtěji ale asi v zemích které nemají na protipovodnová opatření prostředky - např Bangladéš. I takoví lidé ale mohou migrovat, terorizovat ......

Zapomínáte také na to, že se nestačí někam dostat - další problém je jak dlouho na takovém stavu vytrváte či dokonce co může/bude následovat vlivem zpětných vazeb.

Re: Lidstvo nepatří na hranici.:
Autor: P. Rada Datum: 12.5.2017 21:08

Na hranici je celoplanetární stabilita. "Blbost" pak bývá průvodním jevem přílišného zjednodušování. Výstižněji se tomu fenoménu ale říká stupidita.

https://www.youtube.com/watch?v=Cvy5lJSHE5Q

Vhodně využívaná stupidita šetří energii a čas tam, kde se jevy/podmínky znovu a znovu opakují. Dnešek je ale o změně na každém kroku a globálně o změně takové kterou planeta nepoznala mnoho milionů let.

Není proto divu, že leckoho vyčerpává studovat příčiny... domýšlet důsledky a raději si vymýšlí fantazijní příběhy o čarodějnicích jak ve středověku.

Při růstu koncentrace CO2 se oteplovat prakticky nemusí,:
Autor: P. Vaňura Datum: 12.5.2017 20:07

totiž pokud CO2 absorbuje skoro všechny IR paprsky na vlnových délkách, na kterých je absorbuje. Paprsky jiných vlnových délek totiž neabsorbuje vůbec!

https://www.google.cz/imgres?imgurl=http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi%3FSpec%3DC124389%26Index%3D1%26Type%3DIR&imgrefurl=http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi%3FID%3DC124389%26Type%3DIR-SPEC%26Index%3D1&h=360&w=600&tbnid=lGxdwYUl0LOdOM:&tbnh=126&tbnw=211&usg=__iY4HfzLx7sMrhS84UBu-oa0LJ_o=&vet=10ahUKEwjFzKaL-erTAhWHEiwKHbduCVcQ9QEIKTAA..i&docid=UOIM4vbGOmmRrM&hl=en&client=pub-1018095067086104&sa=X&ved=0ahUKEwjFzKaL-erTAhWHEiwKHbduCVcQ9QEIKTAA

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: J. Sinnreich Datum: 12.5.2017 16:06

Existuji teorie, ze tesne pradlo (slipy, texasky..) ma negativni vliv na rozplozovaci schopnosti muzu.

Re: Dvořák si naběhl na vidle:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 15:33

spíše lineární trend a celkové oteplení ...

Re: období s jasným trendem 200-2015?:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 15:31

Já taky...

Re: období s jasným trendem 200-2015?:
Autor: S. Kneifl Datum: 12.5.2017 15:30

Já mluvil o globálním trendu, ne o lokálních krátkodobých rozdílech.

Re: období s jasným trendem 200-2015?:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 15:28

Ovšem. Při povrchu existují procesy, které ve volné atmosféře nejsou. A naopak.

Re: období s jasným trendem 200-2015?:
Autor: S. Kneifl Datum: 12.5.2017 15:12

Jistě. Ale pořád ještě je to 17 let. A pořád ještě neumíme vysvětlit systematickou odchylku modelů. Přesněji řečeno každé takové vysvětlení zároveň potvrzuje, že vliv přírodní variability je mnohem větší, než se myslelo.

Mimochodem, vy mi taky budete tvrdit, že z hypotézy globálního oteplování vyplývá, že se trend teplot spodní troposféry má lišit od trendu povrchových teplot, jako onehdá pan Šejna?

Re: období s jasným trendem 200-2015?:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 15:04

MSU a ještě RSS... To jste musel dlouho hledat, než jste našel nějakou řadu, kde by byl pokles teplot. A ještě začít rokem 1998... :-) Vybírat třešničky na dortu teda umíte... :-)

Re: období s jasným trendem 200-2015?:
Autor: S. Kneifl Datum: 12.5.2017 15:02

Třeba to, že se dá uprostřed zuřícího globálního oteplování najít 17letý klesající trend:

http://woodfortrees.org/plot/rss/from:1998/to:2016/trend

Přesněji, není ani tak překvapivé, že se dá najít, jako spíš to, že ho 95 % klimatických modelů nebylo schopno předpovědět.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:50

Planckův zákon hlavně popisuje parametry vyzařování v závislosti na teplotě. V ustáleném stavu to předpokládá rovnováhu mezi příkonem a výdejem energie, ale není to předpoklad platnosti toho zákona. Podle něl vyzařují i tělesa v neovnovážném stavu (pokud berete okamžité hodnoty)

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:44

http://www.atmo.arizona.edu/students/courselinks/fall10/atmo551a/RadiativeEquilibriumTemperature.doc

období s jasným trendem 200-2015?:
Autor: M. Šejna Datum: 12.5.2017 14:43

zde je lineární trend tohoto období:

http://woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:2000/to:2016/trend

http://woodfortrees.org/plot/rss/from:2000/to:2016/trend

Co Vám na těch trendech připadá nejasného?

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 14:39

PLanckovy zákony a "zákony" z něj odvozené vyžadují bezpodmíněčně termickou rovnováhu mezi ozařováním a vyzařováním. Jenže Zěměkoule je z půlky ozařována a z půlky sama vyzařuje, a to současně. Jak to chcete na to napasovat?

Re: Dvořák si naběhl na vidle:
Autor: M. Šejna Datum: 12.5.2017 14:38

nemá smysl porovnávat jednotlivé roky, protože růst globálních teplot není rovnoměrný. Rozhodující je trend růstu teplot:

http://woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:1850/to:2018/mean:25

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:30

Ani tím ale nevysvětlíte těch cca 400, stupňů při povrchu. Spočítejte si to, není to těžké...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 14:29

Venuše je především blíže slunci ...

Re: Zingova teorie otužilých žen:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 14:28

Ale pane Šejno, kolik žen vidíte v zimě v sukni? A zapoměl jste, že v pytlích běhají z náboženkýh důvodů i v teplých krajích ženy dodnes. A ženy ve starém Řecku chodily taky v dlouhých róbách. Já chtěl akorát připomenout, že tenkrát bylo tepleji, zrovna tak jako oteplení bylo v době přechodu z temného středověku do středověku okolo tisíciletí. Dopsud oteplení vždy znamenalo rozkvět civilizace, ale vypadá to na to, že tentokrát tomu bude naopak. Přesto, že s CO2 roste úroda.

Co se žen týká: předpokládat v oblasti módy u žen pragmatismus je pošetilé.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:25

napsal jste to blbě.

Re: Ale no tak:
Autor: S. Kneifl Datum: 12.5.2017 14:23

To je jasné. Asi jste nepochopil malé rýpnutí, ale není potřeba se tím teď zabývat...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:23

No, ona koncentrace CO2 taky není jediným faktorem, který by ovlivňoval teplotu. V horizontu tisíciletí se třeba neobejdete bez Milankovičových cyklů.

A u CO2 fakt nejde o korelace, ale o fyziku. Arrhenius fakt nemohl využít žádné korelace... Tu souvislost teploty a CO2 totiž předpověděl ještě dříve, než mohlo být něco takového vůbec pozorováno.

Planckův zákon (a zákony z něj odvozené) platí s vysokou přesností. A v praxi se neustále validují, při každém distančním měření teploty. No a nebýt skleníkového efektu CO2, pak by měla Země docela jasně nižší teplotu, než jakou má. O Venuši nemluvě. Spočítejte si pro Zemi a pro Venuši radiačně rovnovážné teploty a uvidíte (na Venuši z toho dokonce vůbec nemusíte podezírat vodní páru, ta je tam v mizivém množství).

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 14:22

A nebo díky větším celosvětovým průměrným teplotám roztávají ledovce a mizí například přechod suchou nohou mezi Velkou Britániíí a Evropou proto, že je více vody?? Pokud by jsme se dostali na úroveň Holocénního optima či dokonce EEmského o zhruba + 4°C tak nám to zatopí Dánsko ...

Re: pane Kneifle:
Autor: S. Kneifl Datum: 12.5.2017 14:22

Za tapetování může diskusní skript, nebyl to záměr.

Na vyvrácení vašeho mylného tvrzení stačí teplotní řada do konce roku 2017, pak už se teploty příliš nehýbaly. Nejlépe je to vidět na satelitních měřeních:

http://woodfortrees.org/plot/rss/from:2008/to:2018

Naopak vy jste se srovnáváním "letošní globální odchylky" s tou loňskou odkopal naprosto dokonale. Ale nadávat vám pro to nebudu.

Re: Dvořák si naběhl na vidle:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 14:18

Stydět se nemusíte - jenom je celkem zbytečné vypočítávat ty vaše odchylky... Důležitý je celkový rozdíl od roku kdy se začalo měřit cca 1850 do dnes - kolik to do dnes vychází?? +1°C nebo + 1,5°C... To by jsme měli dohnání středověkého teplého optima - ještě je tu Římské, Mínojské a například Holocénní optimum...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 14:15

K tomu Arrheniovi: o něm jsem již tady psal, ale nikoli, to že ke konci byl sám se své teorie (domněnky) nešťastný. Žádný experiment skleníkoý efekt CO2 neprokázal a při tom by to mělo být tak jednoduché. O korelace vývoje CO2 a ceny poštovného jsem již zde psal, dnes jinak: Lidová moudrost praví, že jedna vlaštovka jaro nedělá. Kolik jich musí být, aby bylo uděláno jaro? Kolik tepla přinese každá z nich?

A jak vysvětlíte období tepla bez vyšší koncentrace CO2? Co se Planckova zákona a s ní související Stefan.Boltzmanovou rovnicí, existují vědci, kteří jejich uplatnění na Zemi zpochybňují z důvodu nestability podmínek.

Re: Ale no tak:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:13

Najděte si tam jakékoli cca 30-leté období s jasnou systematickou změnou teploty a ty výkyvy tam najdete...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:12

Sahara je trochu jiný případ, tam to bylo rozšířením monzunů do větších zeměpisných šířek. Ale jinak jde o to, že čím vyšší teploty, tím vyšší výpar. Můžete mít srážky stejné nebo třeba i trochu vyšší, ale vlivem vyššího výparu bude půda vysychat.

Re: Ale no tak:
Autor: S. Kneifl Datum: 12.5.2017 14:10

Tím obdobím s jasným trendem myslíte třeba 2000-2015? :-)