28.5.2017 | Svátek má Vilém







DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

KLIMA: Antarktický poloostrov se ochlazuje



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 97, poslední: 22.4.2017 1:46, přehled diskusí

Stále se otepluje?:
Autor: I. Schlägel Datum: 21.4.2017 16:10

To je dobře.

Re: Stále se otepluje - a že je to dobře?:
Autor: P. Rada Datum: 21.4.2017 23:33

Jak pro koho:

https://www.slshranice.cz/kurovcova%20kalamita%202016.pdf

stále mi vrtá v hlavě:
Autor: P. Aron Datum: 21.4.2017 11:42

Ta rovnováha v oceánu a vysvětlení jsem nikde nenašel. Mimichodem pokud jde o CO2 z fosilních paliv tam jsou dva aspekty :

Jednak nakolik emise skutečně ovlivňují oteplování a pak aspekt druhý : Co budeme dělat až fosilní paliva dojdou. Z pohledu dějin je jedno zda to bude za šedesát, sto nebo pětset let.

Re: stále mi vrtá v hlavě:
Autor: L. Metelka Datum: 21.4.2017 11:47

Ten první aspekt je docela jasný. Stačí mít absorpční spektra CO2 v IR oblasti a Planckův zákon. Plus zákon zachování energie.

Kdyby CO2 neohříval atmosféru, pak by bylo ve fyzice něco hodně blbě...

Re: stále mi vrtá v hlavě:
Autor: P. Rada Datum: 21.4.2017 19:46

Je dobře že takto uvažujete ale doporučuji širší nadhed. Problém klimatické změny by totiž nemusel být vůbec tak závažný, kdyby podobně vážných nebylo více a vzájemě se neumocnovaly. Zmíním některé.

Acidifikace oceánů a ztráta jejich úživnosti + ztráta úrodnosti půd při rostoucí populaci. Už od roku 2000 např. stagnují úlovky s volného oceánu i přes zdokonalování techniky. V roce 2050 bude při dnešním trendu znečištění plavat v oceánech stejně plastů jako ryb.

Jiný problém je nedostatek fosforu pro intenzivní zemědělství. Fosfor zřejmě dojde dříve jak uhlí a dříve dojde také uran a další suroviny a na jeho znovuzískávání s oceánů, hornin... nemá lidstvo technologie.

Velmi vážný je ale pokles efektivity těžby energií (EROEI). Roste jen masivnost. Nízká efektivita omezuje totiž jak životní úroven tak šance na umělé recyklace.

Přes veškerý technologický pokrok v úhrnu dál roste měrná spotřeba na osobu i lidnatost. S pohledu "dějin" proto za nejzávažnější výzvu pokládám nezodpovězenou otázku/memento Fermiho paradoxu.

Re: stále mi vrtá v hlavě:
Autor: P. Aron Datum: 21.4.2017 20:19

Nad Fermiho paradoxem jsem často přemýšlel a můj názor je ten, že pokud platí, že rychlost světla nelze překročit a neexistuje zdroj energie, který by umožnoval uvolnit větší energii než E=mc2, pak mezihvězdné přesuny s posádkou a v rozumném čase jsou nemožné. Navíc při pohledu na naší civilizaci se nabízí otázka životnosti vyspělé civilizace.

Re: stále mi vrtá v hlavě:
Autor: P. Rada Datum: 22.4.2017 1:46

Ano ta životaschopnost civilizace je zřejmě v sázce.

A ted si Arone přeber proč tak rychle vyhasne diskuse k problému - byd autorem pochybně nadnesenému - ale jinak faktickému.

Mě s porovnání četnosti a významu diskusních témat vychází, že je ve společnosti a nejspíš i v civilizaci něco velice na pováženou. Jako bychom si přes veškeré informace a poznání jednadvacátého století nevážili podstaty našeho života.

Fermi svého času také na onen paradox pozapoměl a mysl zaměřil na dokončení práce na jaderné pumě. Bezprostřední moc asi i takového genia fascinovala více jak věci zdánlivě vzdálené.

nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Aron Datum: 20.4.2017 13:48

na studii nebo článek, která by uváděla, kolik přispívá k nárůstu CO2 lidská činnost a kolik přírodní vlivy ? Jde o to, že pokud oteplování není prvotně způsobeno člověkem, pak obrovské množství CO2 se bude uvolňovat z oceánů a tajícího permafrostu.

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: L. Metelka Datum: 20.4.2017 13:53

Projděte si materály na http:// cdiac.ornl.gov

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Aron Datum: 20.4.2017 14:34

Nerozumím v tabulce i v grafickém znázornění oceánům. Uvádí se, že jde o pohlcování CO2. Tedy množství rozpuštěného CO2 stoupá ? To se mi nějak nezdá. Množství rozpuštěné je dáno rovnováhou mezi oceánem a atmosférou, kde tlak atmosféry je plus minus konstanta, pak koncentrace CO2 v atmosféře a hlavní faktor by měla být teplota oceánu a ta se zvyšuje. Jak se tedy může zvyšovat množství CO2 v oceánu ?

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: J. Václavíková Datum: 20.4.2017 14:48

pCO2

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: J. Václavíková Datum: 20.4.2017 14:06

Proč máte potřebu vyjadřovat se k tématu, o němž evidentně nemáte ani základní informace? Ostatně, pokud tu publikuje Kremlík, který je na úrovni jurodivého aktivisty, tak proč byste tu Vy nepředváděl tenhle galimatyáš, že?

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Aron Datum: 20.4.2017 14:09

Z čeho tak soudíte ? Mám přírodovědné vzdělání a o téma se dlouhodobě zajímám a snažím se poctivě si rozšiřovat svůj obzor.

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: J. Václavíková Datum: 20.4.2017 14:16

A to jste ještě nenarazil na informaci, že podle sluneční aktivity, jež má v tomto směru z přírodních procesů stěžejní roli, by se mělo spíš ochlazovat? A že oceány doposud část CO2 uvolněného lidskou činností pohlcovaly? Z permafrostu se bude uvolňovat CH4.

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Aron Datum: 20.4.2017 15:51

Píšu o něčem jiném - o rovnováze mezi rozpouštěným CO2 v oceánu a jeho teplotou. Sluneční aktivita souvisí s celkovým tokem energie od Slunce.

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: J. Václavíková Datum: 20.4.2017 15:58

Ano, přehlédla jsem, že nepíšete o celkovém nárůstu teploty.

Jestliže se zvýšila (ne málo) koncentrace CO2 v atmosféře, bude stoupat jeho obsah podle koncentračního gradientu i v oceánu.

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Aron Datum: 20.4.2017 14:07

Děkuji

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: M. Prokop Datum: 20.4.2017 15:32

A chcete uvést, nakolik skutečně přispívá, nebo kolik bylo odhlasováno?

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Aron Datum: 20.4.2017 15:49

Dobře tak specielně pro paní Václavíkovou se omlouvám píšu často ve zkratkách : ..... CO2 z oceánu a CH4 z permafrostu.

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: J. Václavíková Datum: 20.4.2017 15:53

Já se omlouvám také, že jsem na Vás vyjela, jsem tu tak nějak zvyklá, že spousta Neználků mustruje ty, co o klimatologii opravdu znalosti mají. Asi jsem Vás mezi ně omylem zařadila.

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Aron Datum: 20.4.2017 16:34

:-)

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Aron Datum: 20.4.2017 16:36

Pravda klimatolog nejsem, ale tu a tam ještě zbytky znalostí termodynamiky a kinetiky někde hluboko schované zůstaly :-)

Re: nemáte někdo odkaz:
Autor: P. Rada Datum: 20.4.2017 22:44

Pod permafrostem je obojí CH4 i CO2. Navíc se CO2 běžně uvolnuje i s půdy během jejího vysušování. V posledním období cca 5let opět více roste koncentrace CH4 v ovzduší ale pravděpodobně jde zatím dominantně o úniky při těžbě zemního plynu.

Permafrost je navíc pojem velmi široký a některé jeho části mohou odtávat dlouhá tisíciletí. V prvé fázi může ale unikat to co je uvězněno pod ledem jako pokličkou tím, že tato dosud homogenní ledová vrstva popraská. Pokud jde o celkovou pognozu vývoje klimatu tak ta je podle několika scénářů popsána např v práci Clarka kterou komentoval ve slovenštině Ač.

https://ac.blog.sme.sk/c/402152/ako-bude-vyzerat-svet-o-10-000-rokov-zalezi-na-dnesnych-rozhodnutiach.html

Ohledně permafrostu napsal pro veřejnost na svém blogu přehledný článek také slovák klimatolog J. Pecho ( u obou textů máte odkazy na původní zdroje):

http://climatemap.blogspot.cz/2013/03/klimaticka-zmena-v-arktide-prebieha.html

Nejsem fysik ani meteorolog ani biolog,:
Autor: A. Alda Datum: 20.4.2017 12:20

ale dost se divím, že si Australský svaz nedováží ledovce Antarktidy (třeba pomocí vzducholodí) k zavlažení vnitrozemí svého světadílu a k snížení počtu požárů a zvýšení zásob pitné vody. Možná to fakt nejde - ale zkusit by to přeci mohli, ne?

Re: Nejsem fysik ani meteorolog ani biolog,:
Autor: P. Rada Datum: 20.4.2017 12:49

Typuji, že takovýto údiv patří někomu s VIP společnosti. Právě ta si ale občas kostku s ledovce do nápojů dopřává. Možná by specielně pro Vás ale bylo vhodnější používat led antarktidský:

https://xman.idnes.cz/nejdrazsi-koktejly-0os-/xman-styl.aspx?c=A120704_100811_xman-styl_mao

Nejde přitom jen o snobský hec. Ledovcový led prý při tání zvláštním způsobem šumí. (Viděl jsem video českých kanoistů co to testovali v Gronsku). Mohou za to asi tlaky kterými byl celé věky utvářen. Tak se před další sklenkou zaposlouchejte aby Vás někdo neošidil.

Re: Nejsem fysik ani meteorolog ani biolog,:
Autor: Z. Lapil Datum: 20.4.2017 13:05

O vzducholodích nic nevím, ale je-li na transport několika lidí potřeba táákovýhle balón, musela by vzducholoď podstatná pro zavodnění pouště být mnohem větší. Určitě se ale svého času vážně uvažovalo o možnosti dotáhnout/dostrkat plovoucí ledovec do civilizovaných končin a použít jako pitnou vodu. Předpokládám, že je to jedině a pouze otázka peněz.

Ohledně zavodnění pouště se mi líbí příběh "Muž, který sázel stromy" - na youtube čte Marek Eben: https://www.youtube.com/watch?v=h1_cAuK5Bf0. A určitě jsem četl o jakési studii (obávám se, že ve 100+1 nebo něčem takovém) navrhující na Sahaře "vysadit" umělé palmy s listy z jakési mechové hmoty s tím, že by přes noc sákly vysráženou vodu a přes den ji odpařovaly pomaleji než písek, čímž by omezily vedro a časem by možná i někde něco vyrostlo.

Možná to zní šíleně, ale v Chile v poušti Atacama určitě žijí brouci, kteří se nad ránem(?) staví na přední, vlhkost se na nich sráží a stéká ke kusadlům nebo čím to pijou (Attenborough(?): Zázračná planeta - kniha).

Re: Nejsem fysik ani meteorolog ani biolog,:
Autor: M. Prokop Datum: 20.4.2017 13:37

Asi (určitě) by to bylo drahé.

A dělat drahé věci k ničemu, to je oblíbená zábava zelených enviromentalistů (třeba ukrutný boj s CO2).

Re: Nejsem fysik ani meteorolog ani biolog,:
Autor: J. Lukavsky Datum: 20.4.2017 20:54

No skrovný dotaz: nebylo by jednodušší a lacinější odsolovat mořskou vodu? Austrálie má dosti slunečního záření, čili jen investice do výstavby a pak vodička teče a dá se čerpat....

J.L.

U nás v Čechách, u nás ve východních Čechách,:
Autor: M. Valenta Datum: 20.4.2017 9:28

u nás na Chlumecku, u nás na zahradě v posledních třiceti letech k oteplování dochází a k tomu je svinské sucho.

Re: U nás v Čechách, u nás ve východních Čechách,:
Autor: P. Hlosta Datum: 20.4.2017 9:39

Oproti tomu v západní Moravě posledních třicet let je dost sychravo a mnozí si stěžují na přemočenost půdy. Jestli vono to není tím, že žijete za hranicemi Moravy. ;-))