28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SVĚT: Dvé nadrobitelů dějin českých i světových

Posílá mi jistá dobrá paní ze staré vlasti čas od času několik čísel týdeníku Respekt; a jak je najdu v poštovní schránce, už vím, že se zase budu moci potěšit úvahou z pera indicko-amerického publicisty Fareeda Zakarii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Kubů 18.4.2017 0:37

Upřesnění

S myšlenkami článku převážně souhlasím. V zájmu objektivity budiž také zmíněno, že Roosevelt významně přeceňoval Japonsko a dosti (a budiž řečeno že zřejmě oprávněně) se obával, že by se mohl Stalin s Hitlerem znovu domluvit podobně jako v roce 1939 na nějaké plichtě. To byl jeden z motivů Rooseveltova podkuřování Stalinovi a jeho trvání na podmínce bezpodmínečné kapitulace Německa a Japonska na Teheránské konferenci (což, jak se říká, obě země zahnalo do kouta...).

J. Jurax 18.4.2017 1:44

Re: Upřesnění

Ehm - Jaltská konference se konala 4. až 11. února 1945; tou dobou těžko kdo soudný mohl předpokládat, že by se Stalin dohodl s Hitlerem na nějaké plichtě. Co by z toho měl? Porážka Německa byla otázkou krátkého času ... a separátní mír z bolševiky by rozhodně grossdojčesrajch nezachránil ...

Tady máte mapu, kde byla Rudá armáda v té době http://www.palba.cz/album/displayimage.php?pid=20037&fullsize=1

Z. Lapil 18.4.2017 11:06

Re: Upřesnění

Ehm - pan předřečník píše o konferenci Teheránské :-).

J. Jurax 18.4.2017 17:25

Re: Upřesnění

Ehm - sorry, myslím rychleji než čtu ... ale i tak si nemyslím, že na konci roku 1943 - po Stalingradu a Kursku - by si Stalin dovolil s Hitlerem nějakou plichtu.

V. Vlk 18.4.2017 0:27

Tak už zase Beneš

Jedno je jasné: autor si nedal ani za mák práci rozebrat, jaké měl možnosti Beneš a zda by někdo jiný měl možnosti jiné. Tvrdit ,že Beneš mohl za to, že jsme skončili pod Stalinem znamená ignorovat dějiny. Vzhledem k naší velikosti, geografické poloze coby "poloostrova" zaříznutého hluboko do Německa, zkušenosti národa s Němci a českými Němci zvláště od poloviny 19 století bylo řešení naprosto jasné. Napadlo Vás pane Frýbort, že by se mohly Čechy a Morava stát , nebýt Beneše, součástí Německa? I po II světové válce? Vždyť právně jsme jí od vytvoření protektorátu byli, ne? Beneš a parašutisté byli ti, co to změnili. Víme ?!

Z. Rychlý 18.4.2017 1:15

Re: Tak už zase Beneš

Beneš? Své úžasné rysy hrdiny navždy prokázal přijetím všech návrhů soudruha Gottwalda. Před Hitlerem zdrhnul, před Džugašvilim se sklonil. Takových lavírujících úřednických hrdinů máme v národě tisíce. To i snad ten mizera a děvkař Fučík měl pevnější zásady a ideje. Sice scestné, ale alespoň nějaké.

J. Jurax 18.4.2017 1:48

Re: Tak už zase Beneš

No, možná by to Beneš změnil líp, kdyby nepřijal Mnichov a velel bojovat ...

A mimoto Čechy a Moravu obsadila Rudá armáda - a celkem pochybuju, že by Stalin dbal na právní kontinuitu Mnichova a přičlenil české země k ke své okupační zóně a posléze k NDR ...

J. Babička 18.4.2017 4:08

Re: Tak už zase Beneš

Rudá armáda odešla.

R. Langer 18.4.2017 8:02

Re: Tak už zase Beneš

No jo, ale všem bylo jasné, že jak bude potřeba, tak zase přijde...

J. Jurax 18.4.2017 16:46

Re: Tak už zase Beneš

Odešla, ale vliv zůstal. Koneckonců v Jaltě jsme byli přiřčeni Stalinovi.

P. Sulc 19.4.2017 3:25

Re: Tak už zase Beneš

To se rado tvrdi, jenze Benes lezl Dzugasvilimu v rit celou valku, vlastne uz i pred valkou s Tatickem uznali SSSR a navaZALi dipl. styky. Za valky spolupracoval s ruskou rozvedkou, vice mene proti vuli Britu.Hodne se doctete v T. Krystlik "Co v cs. dejepisu chybi"

P. Maleček 18.4.2017 3:28

Re: Tak už zase Beneš

Napadlo vás pane Vlku co by se stalo, kdyby se US chlapci v Plzni nezasekli u tamního piva a děvčat a aspoň v síle jedné roty 5. května ovládli Prahu? Ostatně US průzkumníci, aniž by narazili na odpor se po Praze projeli, ale své druhy v Plzni už nalezli v nejen boje, ale i pouhé jízdy neschopném stavu.

Škoda, že tenkrát Plzeňáci nemysleli strategicky a neřekli - chlast a ženský budou teprve až osvobodíte Prahu. Do několika hodin by se tak stalo. A sráděra Beneš (pro jiné vč. Mnichova geniální stratég, co Česko zabavil Němců) by si ušetřil svůj tragický konec coby Stalinův poskok.

P. Dvořák 18.4.2017 4:09

Jste opravdu velký stratég.

Dějiny půlky Evropy by jistě změnilo, kdyby pár obyvatel Plzně s demižonem v ruce řeklo americkým vojákům:

". . . chlast a ženský budou teprve až osvobodíte Prahu." Do několika hodin by se tak nepochybně stalo a to by teprve bylo chlastu a ženských. Jéje!

:-))

J. Babička 18.4.2017 5:42

Re: Jste opravdu velký stratég.

V květnu 68 byla beseda vysokoškolských studentů s velitelem pražského povstání souduhem Smrkovským. Mluvil otevřeně a podle mě fair. A tak vysvětloval, že Patton byl ochoten riskovat odvolání s funkce (on o ho to stejně neminulo) porušit rozkaz a obsadit Prahu. Do Prahy přijeli jeho vyjednavači a chtěli jen papír, kde by vedení povstání požádalo o pomoc. Tím by měl Patton alespon částečně krytá záda a nikdo by mu nemohl přilepit partysánskou akci, nebo dokonce vzpouru. Ale jak říkal Smrkovský, věděli sme, že ten kus papíru Patton nesmí dostat. My jsme tenkráte již mysleli na budoucnost. Věděli jsme,. že když ho odmitneme, tak to bude stát pár stovek, n ebo tisíc životů, ale bylo nutno tuto obět přinést pro budoucnost vlasti. S americkými vojáky v Praze, by jsme pravděpodobně zratili možnost budovat socialismus a československo by mohlo zkončit pod vlivem západních imperialistů

Nekdy si říkám, proč, když se uveřejnuje kdejaká pitomost tento poměrně dlouhý (na celou novinovou stránku) článek, nebyl v dněšní době nikdy znovu uveřejněn ? Domíávám se, že asi není politicky korektní. Sice jsem si ten článek v časopisu Student schovával, ale již ho nemám. Mám ale někdy chut jít do ůstřední knihovny, kde přeci mají noviny v archivu s té doby a okopírovat si,ho. Jenže by ho stejně asi nikdo neotisk.

I. Dekyský 18.4.2017 7:42

Re: Jste opravdu velký stratég.

Na toho "velitele" jste přišel jak? Nic ve zlém, ale Smrkovský byl pouhým místopředsedou České národní rady (za komunisty), v čele ČNR byl prof. dr. Albert Pražák. To že komunisté již tehdy ostatní členy

ČNR vždy buď překřičeli nebo ignorovali je jiná věc. Chcete-li velitele, tak tím byl gen. Karel Kutlvašr (přesněji řečeno byl vojenským velitelem povstání, za což byl po únoru 48 komunisty "odměněn")...

O. Dvořák 18.4.2017 9:01

Re: Jste opravdu velký stratég.

To je hezké, ale nic to nemění na tom, že za tuto sviňárnu jeskutečně odpovědný Smrkovský.

P. Maleček 18.4.2017 9:44

Re: Jste opravdu velký stratég.

S tou plzeňskou strategií to byla samozřejmě nadsázka, která splnila očekávání - vyvolala tvůrčí diskuzi. A k tomu Kutlvašrovi - ten byl komouši zlikvidován právě proto, že byl svědkem jejich zrady při tzv. Pražském povstání, kdy komouši do Prahy místo USarmy pozvali Němce. To aby Prahu mohla "osvobodit" Rud armáda. Což odskákalo několik tisíc pražanů smrtí a zbytek tehdejší ČSR 40.letou ruskou okupací zprostředkovanou právě místními komouši.

J. Babička 18.4.2017 18:19

Re: Jste opravdu velký stratég.

Pane Dekyský. Nemužu si pomoci, on se tak představil, s tím, že on a jeho komunisté měli rozhodující slovo. Nemám mu důvod nevěřit, protože byl jak známo a o tom také mluvil, pak komunisty uvězněn za to, že podepsal dohodu s gen Tousaintem, tedy de facto německou kapitulaci, podle které němci Prahu opustili. Rudá Armáda tedy vlastně přijela již do osvobozeného města. Takže pokud by nebyl rozhodující činitel, jak by tedy mohl takovou smlouvu podepsat ?

P. Maleček 18.4.2017 11:25

Re: Jste opravdu velký stratég.

Ještě byste nedošel k východu z knihovny a už byste byl mrtvý - nejspíš nějaký ten nečekaný infarkt. Komouští agenti jsou stále aktivní....

P. Maleček 18.4.2017 9:30

Re: Jste opravdu velký stratég.

No ono když si přečtete dějiny osvobozování Itálie, tak mnohé nejtvrdší bitvy se tam mezi Němci a USarmy odehrály o zásoby tamního vína.

P. Lenc 18.4.2017 10:00

Re: Jste opravdu velký stratég.

Přesné!

P. Sulc 18.4.2017 5:46

Re: Tak už zase Beneš

Benes i Taticek byli socialiste, bolseviky uznali jiz ve 34 roce a za valky jezdil Benes do Moskvy a kamaradil s z Dzugasvilim . Ten ''prodal'' CSR uz pred 48 rokem. Ostatne, kdyby dnes byla CR jednou ze spolkovych zemi, byla by na tom lepe. Rozhodne by si delnici nestezovali, za maji tretinove platy. A tehdejsi mladez by ovladala alespon jeden poradny jazyk misto te bajecne rustiny.

M. Drašner 18.4.2017 8:45

Re: Tak už zase Beneš

Inu, k době starší se vyjadřovat nebudu, nebyl jsem ještě na světě, když jsem ale jezdíval v 80.letech do SSSR na výměnné studentské brigády, opakovaně tamní studenti překládali ČSSR jako "Čechaslavackaja savětskaja sacialističeskaja respublika", Kdepak na to asi přišli?

P. Sulc 19.4.2017 3:19

Re: Tak už zase Beneš

Mozna ze tusili, ze" poturcenec horsi Turka". Vostatnich rudych zemich byl alespon trochu nejaky soukromy kseft, svec, vyroba, prodej, jen s par zamestnanci. Ale v CSSR nic, ten stat lezl Rusum v rit zdaleka nejvice.

O. Dvořák 18.4.2017 9:02

Re: Tak už zase Beneš

To co jste předvedl, je demagogie.

M. Prokop 18.4.2017 8:33

Re: Tak už zase Beneš

Že Beneš neměl moc možností, s tím souhlas.

Že ale nerozeznal, že po válce je nebezpečím Sovětský svaz a ne Německo, to nedošlo ani jemu, ani vám.

B. Brousková 18.4.2017 8:35

Re: Tak už zase Beneš

"Nebýt Beneše..." ? Protektorát nebyl nikdy (s výjimkou Hitlerových spojenců) mezinárodně a oficiálně (tedy de jure), uznán žádným státem. Po roce 1940 sice Stalin nářidil vyslanci Fierlingeroví předat vyslanectví v Moskvě Slovenskému štátu, ale to bylo také vše. Němcům po válce nezůstal ani centimetr čtvereční z obsazených území a o obrovské území naopak přišli. Mimo to právě obsazením Čech a Moravy porušili Mnichovskou dohodu, kterou sami iniciovali a proč by jim mělo tedy mělo zůstat území tzv.Protektorátu ? Pokud jde o odchod Rudé armády od nás , tak hlavním důvodem byl zájem komunistů aby odešli vojáci USA, kteří na našem území byli stejným právem jako Rusové. Právem osvoboditelů. Takže nebyla jiná možnost, než aby odešli i Rusové.

J. Babička 18.4.2017 20:20

Re: Tak už zase Beneš

Sovětský Svaz uznal Mnichovskou dohodu, uznal Sloivenský štát a navázal s ním styky na ůrovni velvyslanectví. jediný kdo neuznal dohodu a ponechal existovat velvyslanectví československa (ale i Polska a baltských zemí ) byla USA.To jen s historie.

J. Hruška 18.4.2017 8:39

Re: Tak už zase Beneš

Ano, víme Václave, Beneš, ne parašutisté, to změnil ve prospěch Stalinova Ruska. Beneš jen pouze nepodléhal Stalinovu nátlaku, ale byl přímím "agentem-vykonavatelem" jeho pokynů spolu se zrádcem Svobodou. Co Vy na to Vlku s Vaší geografickou polohou??

Ex-prezident Beneš se zasloužil o stát, ale o který?? Zdař Bůh, Josef.

O. Dvořák 18.4.2017 8:55

Re: Tak už zase Beneš

Stoprocentní souhlas. Mám ale obavu, že pana Frýborta by to začlenění do Německa zase tolik netrápilo.