28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

CÍRKEVNÍ RESTITUCE: Prezidentovo úholičské faux pas

Prezident Miloš Zeman při návštěvě Úholičkách(severně od Prahy) ve středu 5/4 pravil, že si můžeme „velmi snadno“ ověřit údajný výrok kardinála Tomáška o církevních restitucích. Škoda, že neřekl, kde máme jeho slova ověřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Václavíková 10.4.2017 23:31

Re: Mně nevadí církevní restituce...

Vy jste teda hodně mimo mísu! Kdo Vám nakukal, že dostanou, o co si řeknou? Že by nějaký komunista? To, o co si zažádají, musí u soudu doložit jako své vlastnictví po únoru 1948.

V. Čermák 10.4.2017 23:07

Re: To skutečně kardinál Tomášek prohlásil

Tak 1) na to jistě nezapomněl a 2) to asi neslíbil, protože to sám nemohl ovlivnit, jenom v to doufal, takže za kecálistu, tedy slona v porcelánu jste tu leda vy sám.

V. Kříž 10.4.2017 21:25

Mně nevadí církevní restituce...

... mně vadí způsob výčtu vracených nemovitostí. Přece každé vlastnictví je zaznamenané v knihách a jde je docela dobře vyčíslit až na metr čtvereční. Pokud v knihách není, neměl se majetek vracet. Jak je tedy možné, že "někdo" prohlásil, že vrátit se má vše, o co si řeknou a nějakých 70 miliard dostanou ve splátkách? Nadále platíme platy kněží a skoro všechny výdaje církví, a to i těm, které nikdy zádný majetek nevlastnily, z toho, co se jim dosud vrátilo, by si platy mohli klidně platit sami. A po zkušenostech s jistými jeptiškami hned po revoluci se obávám, že na církevní majetek čeká tlupa šíbrů, kteří už vědí, jak si ho přihrát domů

J. Kulheim 10.4.2017 19:52

Re: To skutečně kardinál Tomášek prohlásil

President má sloní paměť.

Se slonem toho má společného víc. Možná má selektivní sloní paměť. To, co kdo řekl si pamatuje tak, jak mu to pasuje. Na jízdy do Bambergu nějak zapoměl velmi rychle. Na tiskové konferenci s panem Ištvanem slíbil velké objevy v kauze Nagyová do několika měsíců a uběhlo několik let a už na to zapoměl.

Š. Hašek 10.4.2017 18:25

Re: Církev je lepší majitel než stát.

Zde souhlas.

Nemotat dohromady prosím s mými poznámkami stran pana Stejskala a presidenta Zemana.

Š. Hašek 10.4.2017 18:22

Re: To skutečně kardinál Tomášek prohlásil

Podívám se na to.

Pane Švardo, církevní restituce v rozsahu "Kalousek" asi nebyly holt konzultovány s kardinálem Tomáškem.

President má sloní paměť, někoho to může štvát, v rodinném životě to bývá dost na draka. Ve státnickém to až tak blbá vlastnost není.

J. Švarda 10.4.2017 17:48

To skutečně kardinál Tomášek prohlásil

Nedělejte z nás hlupáky. kdo si pamatuje porevoluční dobu ví jistě,že tu inkriminovanou větu kardinál Tomášek prohlásil.

B. Lukáš 10.4.2017 16:46

Církev je dobrým hospodářem.

Na rozdíl od politiků, kteří z veřejných prostředků rychle bohatnou ( často i nezákonně) a o své majetky neumí mnohdy ani pečovat, církve ( zejména Řím. katolická) o své majetky pečuje způsobem dobrého hospodáře. Dokladem toho jsou jimi staletí pečlivě spravované historické, kulturní, sakrální stavby , kláštery, knihovny a pod,, nelze opomenout i jejich citlivý postoj k ochraně a zušlechťování přírody. Před únorem 1948 byl jejich nezastupitelný význam rovněž v péči o nemocné a přestárlé v jejich spravovaných i veřejných zdravotnických zařízeních . Naše zdravotnictví i školství by ušetřilo nemalé finance, kdyby církevním institucím např. řádových sester byl dán náznak alespoň špetky společenské úcty a větší podpory, aby mohly větším podílem přispívat v péči o nemocné, přestárlé a jinak hendikepované osoby a ve výchově či vzdělávání děti a mládeže.

J. Anděl 10.4.2017 16:42

Re: Bylo by na tom něco špatného?

Ano, tak nějak to chápu.

Na to jsem vlastně narážel, že si právě myslím, že nejlepším hospodářem jsem "já" (tedy vlastník) a ten z toho pak ale musí mít (taky) prospěch, pro ten prospěch tak činí primárně. No a ve vzájemné interakci různých vlastníků se pak hledá prospěch pro všechny zúčastněné.

Díky za odpověď.

Š. Hašek 10.4.2017 16:36

Re: Závěr jsem si udělal.

Budu klidně souhlasit. Nakonec president má nárok na "poněkud širší názorověpolitický rozsah". Modernisté by si přáli, aby to byl dokonce "sjednocující" rozsah od anarchisty až po konzervativce. No, po konzervativce ne, to jsem přehnal. Stačí po eurobruseláka.

Š. Hašek 10.4.2017 16:28

Re: Závěr jsem si udělal.

Vyjádřil jsem se nepřesně, jinak - na politické scéně je podobných nepřesných/možno i vylhaných výrazů hodně. Jsou novináři přebírány jako čočka od hrachu a poté často jako pravda pravdoucí transportovány k večeři veřejnosti. Podle okolností, nátury, ..... . Některý politik jest svatořečen, jiný stojí (každý druhý den) před koncilem spacákově televizním ....

President Zeman věnuje dost slovního úsilí proti již schváleným restitucím. Toť vše.

S hodně názory presidenta Zemana se naprosto neztotožňuji, pokud si pamatujete, byli tehdy na výběr nakonec dva. Název zemanovec je tedy značně nadnesený. Je třeba si zvyknout (už konečně), že ta "přivítaná" lidoanketa tak dopadne asi vždy.

Presidenta (otce) sjednotitele mají na přednáškách jen studenti od Pehe. Zjednodušeno.

M. Prokop 10.4.2017 15:36

Re: Závěr jsem si udělal.

Jestli myslíte toho našeho presidenta, tak sociální demokrat, navíc autentický, není a nebyl.

Nejdřív byl komunista, pak chvíli nic, po plyšáku se vydával za liberála, pak v sobě našel sociální cítění a celkem vzato, poslední dobou je celkem klasický národní socialista.

M. Prokop 10.4.2017 15:34

Re: Církev je lepší majitel než stát.

Což se, až na vyjímky, stalo a bolševíci všech stran a odstínů se mohou uřvat.

L. Křivan 10.4.2017 15:27

Církev je lepší majitel než stát.

Měla by dostat zpátky vše, co ji bylo ukradeno.

J. Kulheim 10.4.2017 15:07

Bylo by na tom něco špatného?

Není na tom nic špatného ani neobvyklého. Podle mého názoru by bylo špatné kdyby to viděl jako dobré jenom proto, že se to týká jeho.

Pan Šejna je levicového myšlení a u levičáků to tak funguje. Plyne to z jejich přesvědčení, že nejlepším hospodářem je "stát". Stát to jsou vlastně státní úředníci, kteří rozhodují o cizím majetku nebo cizích penězích. Jejich kriteria pro rozhodování jsou jiná než u těch, kteří se cítí být odpovědni za rodové dědictví. Možná kdyby pan Šejna přijel za úředníkem na dobře vykrmeném pašíkovi, tak by povolení stavět dostal. Z tohy plyne ta korupce státem podporovaná,tolerovaná nebo organizovaná. To jsou ty krádeže při dotacích. Některé kriminalizované, jiné tolerované. Atd. To plyne jenom z toho, že někdo rozhoduje o tom co není jeho.

Nejlepším hospodářem jsou vlastníci. Je to dobře vidět na přístupu šlechty k rodovému mejetku. Na zdevastované zámky vracejí děti původních majitelů, kteří ne tady nenarodili a mohli by v cizině pohodlně žít. Rád bych se dozvěděl, jaký pohled na to mají ti, kteří tady jenom berou, kteří tady studovali "zdarma" tj za peníze daňových poplatníků a bez jakýchkoliv výčitek odejdou dělat někam jinam, kde jim dají o pár šupů víc.

Pan Šejna dovede přiznat to, že se mýlil. Mýlit se může každý. Dobré je když umí poopravit svůj názor.

J. David 10.4.2017 14:48

Re: Na pražském hradě

I Ty Růžičko, poupátko jedno, doma všici zdrávi, nechlastají, neblábolí? Kurňa, cit: "Třetina obyvatel této země je slabá duchem", zato Ty jsi "Záhorská růže", bílého květu zavinuta. Nu, blahoslaveni chudí duchem, neboť království nebeské jejich jest. To si Troubo nepochopil? Stojí to v i Bibli, urážíš tím KDU a TOP09, jejich slaboduché voliče. Rád se nechám poučit, jsem slaboduchý agnostik. Nemáš občas poluce? Najdi si babu, slintej v kopulaci, neslintej na webu. Apropó, vymysli volební "teorii relativity", dostaneš třeba Nobelovku, kašpare.

V. Patkoš 10.4.2017 13:35

Re: Závěr jsem si udělal.

"využije všech možností" no tak pokud mezi všechny možnosti počítáte i bohapusté lhaní, pak ano. Ale u vás zemanovců je to přeci naprosto v pořádku.

Š. Hašek 10.4.2017 13:19

Závěr jsem si udělal.

Pane Stejskale, současný president jest celkem autentický sociální demokrat, z toho plyne, že využije všech možností, aby se (slovně) k církevním restitucím (zpětně) vyjadřoval. Škrtat nemůže.

Skoro mě ale napadlo, že voliči "antizemana" sdílejí zde podobný názor jako president republiky. Není to od Vás tedy strategické, mohl byste mu přidávat procenta. Restituce jsou vážnější věc, než chytat za slovíčko.

Š. Hašek 10.4.2017 13:06

Re: Na pražském hradě

Už se s tím smiřte. Mám velice nejasné podezření, že zde má býti napsáno na Pražském hradě.

Četl jste něco od Ferdinanda Peroutky? Na soudy/petice/jančení po náměstích stran někým napsaného se raději vykašlete. Volič jiné strany/jiného presidenta jest slaboduchý?

Vlastně je mi Vás trošku líto. Jaké máte představy o demokracii???? A nezapoměňte na Peroutku v originále, nikoliv podle soudní rešerše!

Samozřejmě pozoruji, že mě duch opuští.

M. Prokop 10.4.2017 12:46

Re: Zeman má jednu vlastnost

Ano.

M. Šejna 10.4.2017 10:37

přesně tak, pane Anděli

abych se přiznal, tak jsem tomu původně moc neveřil, že by se cirkve chovaly lépe, než stát. Nečekal jsem tedy vstřícnost ze strany církví. Ale jsem mile překvapen. Pro církve není problém uvolnit blokované pozemky jiných majitelů, zatímco v dobách, kdy vlastníkem lesů byl stát, tak státní úředník blokoval ostošetst.

Ke změně názoru mě přivedla osobní zkušenost.

J. Růžička 10.4.2017 10:31

Na pražském hradě

klopýtá, chlastá a blábolí soudem usvědčený lhář. Jen v jednom měl pravdu. Třetina obyvatel této země je slabá duchem - všichni jeho voliči.

M. Prokop 10.4.2017 10:05

Re: Církevní restituce, jsou politickým rozhodnutím,

Tak já se k němu přidám, aby nebyl sám.

Chcete li zrušit restituci komunistické krádeže, musíte si počkat na komunistický režim.

M. Prokop 10.4.2017 10:02

Tu "trojku"

Grebeníček, Puchejř, Procházková Zeman velmi vhodně doplňuje. Jeden větší lhář či blázen než druhý(á).

P. Remeš 10.4.2017 9:51

Re: Církevní restituce, jsou politickým rozhodnutím,

To je velmi ilustrativní analogie: Demonstranti z kliniky si zabrali, co jim nepatřilo, a nyní jsou naštváni, že by to snad měli vracet. Dokonce naopak žádají, aby jim to začalo patřit i de iure ...

J. Anděl 10.4.2017 9:51

Re: Bližší košile než kabát

Spíše než "mravně trpí" bych asi měl napsat "v souladu s pokryteckým moralizováním trpí".

J. Anděl 10.4.2017 9:48

Re: Bližší košile než kabát

Tak přímo vás jsem se neptal, tož jste z obliga, ale stejně - právě že jsem si myslel, že nebude jednoduché to srozumitelně definovat.

Jeden z argumentů pro restituce byl, že to umožní po mnoha a mnoha letech konečně rozvoj tam, kde byl bržděn nevyjasněnými vztahy.

No a teď k tomu došlo a pochopitelně ti, kteří byli bržděni v rozvoji nevyjasněnými vztahy, najednou bržděni nejsou, a mají z toho, světe div se, prospěch. Mohou rozvíjet, budovat, tvořit - a mimochodem díky tomu i nakupovat a zaměstnávat a - samozřejmě - všichni z toho platí daně. Díky tomu, že někdo, ó hrůzo, má prospěch.

Skutečně mi to připadá lepší, než když všichni tak nějak mravně trpí a prospěch nemá nikdo.

P. Remeš 10.4.2017 9:48

Re: Současné církevní restituce jsou hanedbné!

Myslíte hanebné ve smyslu, že se něco vrací, nebo hanebné ve smyslu, že se vrací žebrácký peníz ... ?

M. Valenta 10.4.2017 9:31

Jenom další střípek do mozaiky

jednoho žvanila.

Č. Berka 10.4.2017 9:21

jediné, co jsem našel

http://www.usoud.cz/fileadmin/user_upload/ustavni_soud_www/Aktualne_prilohy/2013_01_04a1_aktualita.pdf