20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: "Neudělal to ani jeden"

Server Seznam Zprávy přinesl v den pohřbu kardinála Miloslava Vlka (25/3) rozhovor s ministrem Danielem Hermanem, bývalým katolickým knězem a blízkým spolupracovníkem zesnulého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Klíma 27.3.2017 16:18

Ó, ten Herman a ten Vlk jsou tak ušlechtilí !

Jenže samochvála smrdí. To věděla už dávno i babička Boženy Němcové.

Vlk byl zejména nepříjemný a arogantní chlap. Herman je Sudeťácký slouha.

S. Rehulka 27.3.2017 14:02

Žiji už skoro.....

....půlstoletí v Austrálii, tedy mimo "starou zemi", takže si nejsem jistý , který z těch dvou Vaculíků to byl.

Ale jeden z nich, myslím že Ludvík, na otázku, jestli by přijal nějakou státní funkci v novém (svobodném) Československu, řekl, že nikoliv, právě proto, že byl aktivním členem KSČ, což ho morálně poznamenalo a vyloučilo v tomto směru.

Právě proto myslím, že je to vyjímka a slušný člověk !

A. Alda 27.3.2017 14:10

To řekl i Pavel Kohout.

A víc takových lidí bylo. Nešlo o výjimky.

S. Rehulka 27.3.2017 14:15

Re: To řekl i Pavel Kohout.

Jenomže Pavel Kohout i ubližoval "reakci" !

J. Fridrich 27.3.2017 9:54

Jedno smutné, ale pravdivé svědectví o nemálu lidí

Jedno smutné, ale pravdivé svědectví o nemálu lidí v naší zemi a k jejich slušnosti se alespoň omluvit za svá selhání - a to u kněží i všech těch statisících " obyčejných " lidí - přisluhovačů zlu u nás po celých 40 roků :

A. Alda 27.3.2017 14:14

On je rozdíl

v omluvě za špatný čin a v omluvě za členství v organizaci, která špatné činy provokovala a odměňovala.

Například v SS byla řada velmi vzdělaných a velmi slušných lidí, kteří osobně nic špatného neudělali. A tím, že byli členy, dodávali lesk firmě, která se zabývala produkcí zla.

Ale Pacem in teris nelze samozřejmě srovnávat s SS. Pacem in teris nikdy nedržela žádnou moc a nikdy o ničem nerozhodovala. Členové si členstvím jen zvyšovali naději, že jim nebude odňat státní souhlas s výkonem kněžské služby.

S. Rehulka 27.3.2017 14:18

Re: On je rozdíl

Nevím jak jste starý pane Aldo a co víte o 2.světové válce, ale byl veliký rozdíl mezi koncentráčnickými SS a SS zbraní (třeba tankisty).

A. Alda 27.3.2017 14:31

Waffen SS nebyli SS.

K Waffen SS se rukovalo. Do SS se vybíralo. SS byla elitní, exklusivní organizace, až do začátku války. Za války to samozřejmě bylo všechno už jinak. Ale před válkou byla SS skutečně velmi, velmi elitní organizace. Na rozdíl od SA v ní žádní hlupáci neměli šanci. Waffen SS měla s SS společného jen to, že jejími vyššími veliteli byli členové SS a vojáky byli ti, u nichž se předpokládalo a výcvikem (aspoň zpočátku) zajistilo, aby byli válečnickou elitou. Strážní službu v koncentrácích původně vykonávala SA, teprve později některé jednotky SS. Ale i pak byli do té služby zařazováni především lidé, kteří do SS v podstatě nepatřili, neb byli na příliš nízké úrovni. Jen nejvyšší velení byli skuteční členové SS, kteří v představě své výlučnosti pohlíželi na vše ostatní lidstvo jen jako na materiál k použití.

T. Hraj 27.3.2017 15:46

Re: Waffen SS nebyli SS.

A co měli na čepicích ti elitní, kultivovaní vzdělanci z té hoch SS? Nějaký symbol pravdy, míru, spravedlnosi či jiné ctnosti? Nebo tam měli taky lebku?

Reinhard Heidrich byl také tělesně i duševně velmi kultivován a vzdělán. Přesto byl jeho charakter temnější než černý. Zářný to příklad šlechtěného grázla.

J. Sova 27.3.2017 16:12

Re: Waffen SS nebyli SS.

Heydrich měl přísnou katolickou výchovu.

M. Pivoda 27.3.2017 7:57

Pacem in terris - dle Wikipedie

Citace z Wikipedie: Pacem in terris (s podtitulem O míru mezi všemi národy v pravdě, spravedlnosti, lásce a svobodě) je encyklika papeže Jana XXIII. vydaná dne 11. dubna 1963. Je jednou z nejslavnějších encyklik 20. století a posledním velkým počinem Jana XXIII., který necelé dva měsíce po jejím vydání zemřel na rakovinu. Jasný a srozumitelný text a optimistický tón celé encykliky vzbudil u katolíků i nekatolíků živý ohlas.

Tzv. „mírová encyklika“ se zabývá vztahy mezi lidmi a stávající politickou situací (vznikla dva roky po vybudování Berlínské zdi a pouze pár měsíců po dramatické Karibské krizi), zdůrazňuje nutnost dodržování lidských práv i povinností a říká, že konflikty se mají řešit jednáním a nikoliv válkou. Požaduje zákaz jaderných zbraní, ukončení závodů ve zbrojení a zahájení odzbrojovacího procesu pod mezinárodní kontrolou.

Komunistický režim v Československu zneužil jméno encykliky k pojmenování kolaborantského sdružení kněží. ----

Obávám se, že dnes se mladá generace z oblíbené Wikipedie nedozví, jak Komunistický režim zneužil tuto encykliku. Mohl by to, prosím, někdo vysvětlit?

Jinak totiž ten Stejskalův článek je v podstatě o (h)ovnu. Na základě takového článku nikdo soudný organizaci Pacem in terris v Česku neodsoudí. A pokud ano, bude to jako kdysi masové odsouzení Charty 77 aniž by její text kdo kdy četl.

Z. Čábelka 27.3.2017 9:40

Re: Pacem in terris - dle Wikipedie

Souhlasím s Vámi. Vysvětlení od Hermana asi nečekejte. PI je ostudná společnost estébáckých kolaborantů, kterou si dnešní představitelé KDU-ČSL neradi připomínají, protože se s ní ani oni do dnes nevypořádali. Stále staví na tradici klidné síly i té pochybné.

P. Han 27.3.2017 16:03

Re: Pacem in terris - dle Wikipedie

Pacem in terris bylo sdružení kněží a církevních představitelů, kolaborujících s komunistickým režimem. Sdružení bylo napojené na tzv. církevní tajemníky (tj. osoby, které měly na starosti církevní politiku státu - vlastně tedy represe proti církvi) a StB. Za to měli určité nezanedbatelné výhody. Jestli chcete vidět klasického představitele Pacem in terris, podívejte se na církevní papaláše ve vynikajícím filmu Zapomenuté světlo.

https://www.fdb.cz/film/zapomenute-svetlo/23603

M. Pivoda 27.3.2017 17:05

Kolaborace = spolupráce

1. Stále jsem se nic podstatného nedozvěděl. Nejde zde ale o mně. Psal jsem výše, že za tu informaci, která je uvedena ve Wikipedii, nemůže Pacem in terris dnes žádný mladý člověk odsoudit.

2. Slovo kolaborace je velmi obecné slovo. Lze proto například říci, že vy i osobně jste kolaboroval s komunistickým režimem - už tím, že jste z této země neemigroval.

P. Maleček 27.3.2017 6:43

Slušnost, soucítění, svědomí a katolická církev.

Při vší obecné úctě k zesnulému i pozitivnímu katolickému kutění -kdypak slušnost, soucítění a svědomí prokázala katolická církev ve vztahu k jejím dějinám spojeným s loupežemi, týráním a vražděním nejen na mnohamilionech jedinců, ale i u celých civilizací.

To ve jménu prý dobrotivého a milosrdného boha.

J. Fridrich 27.3.2017 10:03

Re: Slušnost, soucítění, svědomí a katolická církev.

Ano pane Maleček, tak vám to říkaly soužky učitelky na základce za komunistů.. Nějak vám ale zapomněly ( tehdy ani ty informovanější z existenčních důvodů nemohly... ) říci to "B" - tedy tu velkou civilizační, vzdělávací, samaritánskou roli v zemích Afriky, Asie, Ameriky a celého Světa trvající po celá staletí... Jen mne prosím " ušetřete " zkreslených zlých skutků Koniáše, upálení Giordana Bruna a pod...

P. Lenc 27.3.2017 11:01

Re: Slušnost, soucítění, svědomí a katolická církev.

Přesné pane Fridrichu, ale pro některé naprosto zbytečné.

J. Lepka 27.3.2017 11:09

Re: Slušnost, soucítění, svědomí a katolická církev.

No, vzhledem k faktu, že o "velké civilizační, vzdělávací, samaritánské roli ..." referovali vždy jen oni sami, tedy křesťanští misionáři, lze více než předpokládat, že si mnohá fakta upravili k obrazu svému a za negativní prostě zamlčeli.

A. Alda 27.3.2017 14:16

Nebýt křesťanských misionářů,

nebyl by dnes na světě už vůbec žádný indián. Například.

Nebýt křesťanských misionářů, dodnes by byli černoši loveni za otroky.

J. Sova 27.3.2017 11:13

Re: Slušnost, soucítění, svědomí a katolická církev.

Nejedná se jen o katolickou církev. Vysoký počet spolupracovníků StB byl např. u adventistů. Wikipedie: "Na nejvyšší úrovni panuje mezi státní správou a představiteli církve míra shody, kterou jen stěží nalezneme u ostatních církví. Průvodním jevem tohoto stavu byla také skutečnost, že část kazatelů a téměř všichni administrátoři církve (předsedové, tajemníci) se nacházeli na seznamech spolupracovníků StB. Oldřich Sládek, který byl předsedou církve od roku 1963 do roku 1989 obdržel za příkladnou spolupráci se státem čestný doktorát teologie a prezidentem republiky mu byla také propůjčena dvě vysoká státní vyznamenání."

U církevních činitelů byl nadprůměrný počet mravně narušených jedinců, podobná míra snad nebyla v žádné jiné profesi.

S. Rehulka 27.3.2017 14:14

Re: Slušnost, soucítění, svědomí a katolická církev.

Přátelé, počítám se mezi Křestany, nevěřím v kostel, ale Pána Boha se více bojím a obracím se k němu, když jsem v průseru.

Toto je poctivé přiznání 76ti letého člověka, který se za svůj život nemusí stydět, ale je sebekritický. Když jsem v roce 1961-2, než přišla amnestie presidenta Novotného, která změnila můj 12ti letý trest v podmínečný, byl jsem v lágru ve Rtyni v Podkrkonoší, kde jsme fárali na Tmavém Dole. Tam byli nejlepší kamarádi - tucet Svědků Jehovových, mimo politické, jediní, kteří nekradl, nebonzovali bachařům, nebyli buzeranti a byli vzdělaní. Přitom jsou často terčem přiblblých vtipů lidí, kteří neví o čem mluví.

Takže nekřivděte všem věřícím, i když jsou jiní, nežli my !

A. Alda 27.3.2017 14:18

Svědkové Jehovovi byli nejsilnější v protikomunistickém

odporu. Byli prakticky nezlomitelní. Osobně k nim cítím velkou úctu, ač k nim nepatřím.

M. Valenta 27.3.2017 14:03

Re: Slušnost, soucítění, svědomí a katolická církev.

Já jsem taky bezvěrec, ale tohle se mnou bolševik nedokázal.

J. Kovaříček 27.3.2017 3:53

Že se deivíte..

Slušnost, svědomí, soucítění jsou reakcionářské vlastnosti a nepatří do výbavy komunistů, tvrdé to pěsti dělnické třídy. Vždyť už to mnohokráte předvedli a předvedou znovu, dostanou-li se k lizu. Jak je možné, že stoupenci takové kriminální ideologie sedí v parlamentu? Tak teď je tam ještě zapotřebí zvolit i muslimy a bude vymalováno!