28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

EVROPA: Unie s přehazovačkou

Politické elity v Evropě, spolu s našimi, se vyznačují značnou tvořivostí, když jde o hesla. „Vícerychlostní unie“ je pojem starý už několik let. „Robustní mandát“ je druhá taková slaboduchost. A „balíčky“, těch je povícero - úsporné, daňové a mnoho dalších.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 20.3.2017 15:18

Re: Nojo, Titanik se potápí

Slabí, malí ... a musel přijít veliký průser - Velká válka - aby to tu slabost a malost kompenzovalo.

A druhá Vaše námitka - o Vašem volebním hlase - jistě, ale řekl bych, že se Vám asi nemůže stát, aby Vám bylo naším parlamentem či vládou nuceno něco proti Vašim životním zájmům (skutečně životním, ty blbečky zakazující kuřbu v putykách do toho, ač kuřák, nepočítám, a EET taky ne). U EU se to stát může - a už stalo. Obnovitelné zdroje třeba, jejichž vnucenost nás přijde na pěkné prachy. Hrozící kvóty pro ženy nebo imigranty, hrozící EU armáda, hrozící vnucovaná větší integrace pod heslem Více Evropy atd.

Z. Lapil 20.3.2017 9:16

Re: Nojo, Titanik se potápí

Je to tak, posílení suverenity jejím omezením je jedna z té spousty demagogických tvrzení, které jsem nejmenoval.

Jen se mi pořád nezdá námitka proti 2,8%. Ne že by to byla výhra, ale v českých volbách mám já osobně 1/7 000 000 hlasu, za omezení demokracie to nepovažuju a k volbám chodím.

Vlastně je to problém, který řešili už za Rakouska: http://ld.johanesville.net/cech-05-jitrni-pisne. Nemohl jste to nezaslechnout ve škole :-): "Jsme slabí? Malí? Dosti těchto řečí..."

V. Plocek 19.3.2017 22:29

Re: Pro bábu Merkel to byl šok - tedy jednání s panem

Pane Fridrich, kromě úvodního označení šéfky Německa bych s Vámi i souhlasil. Ale poraďte se doma z vaší bábou, jak oslovovat vrcholné politiky. V každém případě to nevrhá dobré světlo na Vás. Zařazujete se tím, mezi české balvany, se kterými není dobré diskutovat. Vaší další reakci již nepřijímám.

V. Plocek 19.3.2017 22:21

Re: Nejde jim o vyšší rychlost!

Ano souhlasím. Ale v mnoha případech je to důsledkem pasivity našich zastupitelů jak v tuzemských orgánech tak i v EU. U mnoha "vnucených" předpisů např. o potravinách se zástupci EU veřejně divili, proč jsme si je nechali vnutit a nepožádali o tak zvané výjimky, jako mají oni ve svých zemích. A to co předvádí naši úředníci (viz jejich poslední sólokapr s odmítnutím proplacení letů záchranné služby, protože vyrazila 5 min "před zahájením pracovní doby") ukazuje , jak se cítí ve spolupráci s politiky, tj. že jsou nepostižitelní při vymýšlení totálních blbostí. A v EU to platí stejně. A nejen v EU. Poslední příklad je z biatlonu, kde nám Gábina ukázala, jak by jsme měli konat všichni, když vrcholný funkcionář nekoná.

V. Plocek 19.3.2017 22:00

Re: EVROPA: Unie s přehazovačkou

Moc se omlouvám, ale tomuto skutečně nerozumím.. Vývoj ve světě pokračuje strašně rychle ve prospěch čínského kolosu a dalších asijských zemí a je jen otázkou času, kdy bude mít Evropa starosti komunikovat s těmito útvary. A pokud nebude sjednocená velká, tak nám pomoz pán Bůh. Na jiném místě jsme diskutovali o viditelnost Česka na současné světové politické scéně a zkonstatovali jsme takřka nulovou viditelnost, čili míru vážnosti pro samostatná jednání. Takže pokud se prosadí Vaše přání nebo přesvědčení.... no uvidíme. Respektive, pokud jste mladý uvidíte víc. Já při svém věku již ne.

M. Prokop 19.3.2017 20:33

Re: Některé hlavy,

Co bude dál? Nic mimořádného.

Ona se ta EUnijní šaškárna stejně časem rozpadne.

J. Jurax 19.3.2017 19:30

Re: EVROPA: Unie s přehazovačkou

Zde se ohledně Německa naprosto mýlíte.

A v závěru jsem napsal - cituji "Konkurenceschopná Evropa nemusí k tomu být nutně jednotná a už vůbec ne jednotná podle vzoru rudozelené EU." - konec citátu. Máte-li tohle za UZNÁNÍ NUTNOSTI sjednocené Evropy, pak buď jsem se neobratně vyjádřil nebo nerozumíte psanému textu.

J. Jurax 19.3.2017 19:24

Re: Nejde jim o vyšší rychlost!

Záporů je výrazně víc, ale nejsou tak úderné a každému pochopitelné - tenhle je jen nejmarkantnější a nejvíc do nebe volající a neschopnost brusele ukazující; EU holt není do nepohody.

A nedají se ty zápory ani stručně vměstnat do zde povolených 2000 znaků.

A ovšem - i klady jsou ... a asi bych je do těch 2000 znaků směstnal :-)

J. Jurax 19.3.2017 19:20

Re: Nojo, Titanik se potápí

Číslo nekolidující s demokracií - ale jistě, kdybychom nebyli bývalý suverénní stát, ale jen území obývané nějakými amorfními Evropany. Jenže EU je unie států, které se ještě do té pitrysy z brusele kýžené beztvarosti nerozpustily, svébytné státy s různými zájmy a potřebami. Podívejte se, kdyby si EU usmyslela, že se máme vzdát Sudet, tak to našich 2,8 procent hlasů nekolidujících s demokracií nespasí - přehlasuje nás. Ostatně - za bolševika byla sněmovna lidu a sněmovna národů, abychom prostou početní převahou nemohli Slováky válcovat kdy se nám zamane.

To ostatní v podstatě souhlas - czexit by jistě nebyl procházkou růžovým sadem - prostě ještě není tak zle, aby byl k němu doba. Ovšem zdá se být čím dál hůř, takže jestli se EU podstatně nezmění, doba může nadejít vcelku brzy.

J. Brunner 19.3.2017 18:32

Re: Plzáku,

Napište sem nějaký souvislý článek. Jinak nechápu proč ty (podle Vás) blafy vůbec čtete.

H. Lukešová 19.3.2017 18:11

Re: Pro bábu Merkel to byl šok - tedy jednání s panem

Erdogan je váš soukmenovec, já islám ani proislámskou ideologii na rozdíl od vás, nesdílím.

S. Netzer 19.3.2017 18:01

Re: Pro bábu Merkel to byl šok - tedy jednání s panem

Kouzelné, když "sionistka" papouškuje islamistu Erdogana. :-P

H. Lukešová 19.3.2017 17:44

Re: Pro bábu Merkel to byl šok - tedy jednání s panem

Přesně tak. Merklovka byla proti panu prezidentu Trumpovi úplná leklá ryba, jak se dožadovala podání ruky. :-) Kdo by chtěl podávat ruku Hitlerovi v sukních?

L. Šarina 19.3.2017 17:38

Některé hlavy,

tvrdí , když né zrovna o vystoupení, tak o referendu o vystoupení z EU a někteří rovnou z NATO, dobrá, ale co bude dál? Uprostřed Evropy stat o 12 milionech lidí není pupkem světa a 3/4 výrobních procesů není ani našich, stačí aby se něco zvrtlo(on už se někdo o to postará)a jsme bez automobilek a budeme kde??? A ten samý si vzpomene že by nám mohlo vytrhnout trn z paty Rusko a čím ??????

S. Netzer 19.3.2017 17:25

Re: Pro bábu Merkel to byl šok - tedy jednání s panem

Prosťáčci jako vy sedli tomu bláznovi na lep.

J. Kanioková 19.3.2017 17:14

1*

M. Prokop 19.3.2017 15:36

Re: Nejde jim o vyšší rychlost!

Jsou horší věci než migranti, třeba totální přeregulovanost.

M. Prokop 19.3.2017 15:34

Re: EVROPA: Unie s přehazovačkou

Ovšem to vaše hypotetické Německo by mělo problém svůj národní produkt prodat. Marka by byla tak vysoko, že by bylo ze značné části nekonkurenceschopné.

Vytrhnout jeden prvek z celku a hodnotit, nefunguje.

J. Fridrich 19.3.2017 14:48

Pro bábu Merkel to byl šok - tedy jednání s panem

Pro bábu Merkel to byl šok - tedy jednání s panem presidentem Trumpem - a to proto, že Evropští vůdci se odnaučili slyšet PRAVDU a jednat s upřímným partnerem.. A to pan president Trump BEZESPORU JE - a řekl Merkel několik nepříjemných, ale pravdivých skutečností - od fatální chyby zamoření naší krásné Evropy smrtelně nebezpečnými a nepřátelskými muslimy - poskytování cca 70 roků trvající ochranný raketojaderný štít proti ruským dobyvatelům za " hubičku " - až po nevyvážený obchodní vztah, který je výhodný pro Německo a nevýhodný pro Ameriku-USA...

V. Plocek 19.3.2017 14:29

Re: EVROPA: Unie s přehazovačkou

Vážený pane. Německo vládnutím okrádá své občany. Protože, kdyby Německo nebylo sjednocováno, kdyby Německo nepoužívalo Euro, tak jeho současní občané mohli jít do důchodu v 40 - 50 a žrali zlatá vejce. Tolik to vládychtivé Německo vyprodukuje v národního produktu. Až s tím mají některé státy problémy. Protože ale naivní pí. Merkelová kouká do budoucna, tak proto se snaží Evropu nějakým (i když možná špatným) způsobem sjednotit. Ale každý pokus se počítá. Jsem rád, že v závěru nutnost sjednocené Evropy uznáváte, i když jste nepřidal svůj názor, svoji vizi jak by se mělo sjednocení udržet a prohlubovat. Takže to zkuste, jinak naše další povídání nemá smysl. Zdravím.

V. Plocek 19.3.2017 14:21

Re: Nejde jim o vyšší rychlost!

Jestliže se se vám zápor soustřeďuje do jediného - imigrantů, potom máte pro sebe pravdu. Já jsem zvyklý při hodnocení nastavit stranu Má dáti a Dal. A v tom případě pro mě zatím ještě pořád převažují klady. Čili spokojenost, kterou bych přál i vám. I když s první části vašeho vyjádření velmi souhlasím.

Z. Lapil 19.3.2017 9:39

Re: Nojo, Titanik se potápí

Obávám se, že 2,8% z půl miliardy je 14 miliónů, takže těch hlasů máme dokonce trochu víc, než jen spravedlivý podíl, takže čistě tohle číslo s demokracií nekoliduje.

Klíčová otázka všech úvah ovšem je, jestli bylo rozumné mezi ty velké kluky lézt (nebylo) a hlavně - jeli rozumné zůstávat. Tady jsem rozpolcen. Proti jsou argumenty, které jste už v této debatě použil (řízení natolik komplikované, že zdola neovlnitelné (pochopil jsem dobře?), já k tomu dodávám možná ještě důležitější nedodržování vlastních předpisů (dluh do 60% HDP; zákaz kupování "EU" dluhopisů a taky perla mezi všemi - ochrana schengenské hranice). Naopak v případě odchodu se šeredně projeví skutečnost, že jsme na EU zcela zásadně navázáni ekonomicky a po odchodu bychom nesousedili s jediným státem neunijním státem. Z toho mi plyne, že po vystoupení z AU by byl život každého z nás o dost složitější, a to spíš několik let než měsíců a vláda po nejbližších volbách by musela do Bruselu ke křížku. Proto si myslím, že pouštět se do czexitu by bylo správné teprve v situaci, kdy by "pro" byla VELMI výrazná většina. Tak výrazná, aby námitky, které nutně přijdou, bylo možné odmávnout jako populistické pseudonázory zaprodanců a profesionálních pochybovačů nebo tak něco. Newspeaku se nikdy meze nekladly a nevím proč bych měl mít zábrany vůči orgánizaci, která řídí parlamenty a vlastně celé státy skrze "nařízení".

S. Netzer 19.3.2017 8:10

Re: Plzáku,

Vy byste taky mohl psát články do NP.

"Ilegalni tisknuti Eur" je stejně tak dobré jako "Romano Prodi, předseda Evropské centrální banky". :-P

J. Jurax 19.3.2017 3:17

Re: Nejde jim o vyšší rychlost!

No, Velká Británie udělala. Ostatní zatím nemají odvahu - jejich věrchuška nemá odvahu - ji následovat.

Reformovat EU do tvaru, jenž by mohl být dlouhodobě životaschopný, není nemožné, ale obávám se, že bez velkého otřesu, jenž by otřásl pitrysy z brusele a aktivizoval občany jednotlivých států to nepůjde. Máme se ještě pořád moc dobře na revoltu. A bruselští kapři si dobrovolně rybník nevypustí.

Vždyť EU není schopna a/nebo ochotna bránit své hranice ani vynutit plnění svých zákonů, jež to nařizují, na svých guberniích - naopak, když jedna z nich se o to pokusila (Maďarsko jen plotem), bruselští pitrysové na ni nenávistně sočili. Agentura Frontex nebrání hranice před invazí, ale je cestovkou pro invazory, co se dostanou do mezinárodních vod a tam ze sebe udělají trosečníky. Dopravuje je bezpečně do Evropy, a slovutná EU nevědouc co s tím porodila kvóty.

Prostě zápory současné EU převažují nad jejími klady.

J. Jurax 19.3.2017 3:06

Re: EVROPA: Unie s přehazovačkou

"Člověk se jen diví, že z EU neodchází Německo, v současnosti jediný evropský stát se šlapající ekonomikou."

No, člověk se nediví. Německo de fakto v EU vládne, realizujíc si čtvrtou říši bez blitzkriegu, a hlavně pro Německo je to ekonomicky výhodné.

Konkurenceschopná Evropa nemusí k tomu být nutně jednotná a už vůbec ne jednotná podle vzoru rudozelené EU.

J. Jurax 19.3.2017 2:59

Re: Demokratické lidové hlasování

Ano. Máte v tomhle obecně pravdu.

Jenže řeč je o našich poslancích v EP. A zde - v daném systému - jsou, jak jsem už napsal, na nic. Chyba je v systému, v EU. Tam budeme vždy nulami - 2,8 procenta hlasů prostě nic nezmůže - vždy budeme přehlasováni - demokraticky samozřejmě, jak jinak. A kdykoliv bude jednáno o nás bez nás, protože náš hlas nic nezmůže, pokud nám to další milostivě nepovolí.

To se nenapraví žvaněním v tom putovním cirkusu EP aniž odpovědnou formou poslanců do něj, nýbrž jeho opuštěním a vyvázáním se z EU, čímž přestaneme být bezmocnou gubernií.

Prostě nechť se vláda věcí tvých do tvých rukou navrátí, lide český (a moravský).

Aspoň si za své průsery budeme odpovídat sami a nebudeme je dostávat rozkazem z brusele.

V. Plocek 19.3.2017 0:42

Re: Demokratické lidové hlasování

Ano, vážený pane. Jsme malinký stát a proto nemůžeme nic. Ano, jsem jen obyčejný člověk a nemohu nic. A takto jsme to vždy dělali, a bylo dobře. A tako jsme to nikdy nedělali a PROTO TAKÉ DĚLAT NEBUDEME. A proto o nás BBC nic neuvádí, protože jsme nuly, které jsou nezajímavé. A s nulami každý zachází s jako nulami. A také je nucen jednat o nás bez nás. A v tom je ten problém, pokud mě chápete. A pokud, tak o tom je řeč. V řádném případě jsem Vás nechtěl urazit, abychom si rozuměli.

J. Jurax 19.3.2017 0:16

Re: Demokratické lidové hlasování

Proč by se na BBC nebo Euronews měli zajímat o necelých 2,8 procenta poslanců ze z jakési malinké země, o níž nic neví a ani pořádně netuší, kde leží ...

Naši poslancové z EP se jistě můžou aktivně vykecávat - ale jinak nemůžou nic, i kdyby náhodou za jeden provaz táhli, jakože netáhnou. Co by na těch prakticky bezmocných figurkách pouze jako stafáž demokracie v EU sloužících mělo česká média zajímat?

V. Plocek 19.3.2017 0:13

Re: Jen pro info:

Nikoliv jako vzor demokracie, ale jako příklad kam se může systém dostat díky všeho schopným činitelům a jejich plodům - zákonů, které blokují jakékoliv dobré aktivity a napomáhají pasivitě, která politickým činitelům EU dokonale vyhovuje. A nebo nevyhovuje, ale není možnost tyto zákony překonat.

V. Plocek 19.3.2017 0:09

Re: Nejde jim o vyšší rychlost!

A co ty státy a hlavně národy dělají proto, aby tak nebylo. Nic jako ty ovce, které pouze stojí a žvýkají když se na ně díváte.