Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Trampoty Admirála Kuzněcova
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 9.12.2016 8:58Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! A ono je Rusko ve válce? |
|
J. Jelínek 9.12.2016 9:05Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! Ale to přece není posměšek, že je Kuzněcov zastaralý. To je konstatace prosté skutečnosti. Být zastaralý neznamená nutně být i špatný a nepoužitelný - viz B52. Rusové prostě neměli na to, postavit špičkovou letadlovou loď. Ono to totiž není vůbec jednoduché, chce to prostě jen čas a více peněz.Němcům se to za války také nepovedlo. |
|
|
R. Szewczyk 9.12.2016 9:51Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! Rusové porazili například geniálního Napoleona a vyvolence prozřetelnosti Hitlera tak, že prostě odešli za Ural, ti vetřelci se pak částečně utopili v bahně a blátě a pak pomrzli, na obojí je genialní ruská zbraň nejučinnější, a to laptě, dále pak němci používali nejmodernější a nejkvalitnější mazadla a oleje, výráběné i v česku, ovšem v ruské zimě zamrzala, a pak ty nejmodernější dokonalosti jaxi nefungovaly, rusové použili dokonalejší systém, a to ten , že za mrazu nemazali nic, tím vintovky střílely i za oněch mrazů,,,,,,,no, bych chtěl vidět ty natovské mamánky někde u Norilska, ha ha ha |
|
|
J. Jelínek 9.12.2016 10:07Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! Co je "mamánek" to asi vím, ale adjektivum "natovský"? To je opak toho"varšavskosmluvního"? Asi se pane Szewczyku díváte moc na sovětské válečné filmy. To je stejně špatně, jako čerpat znalosti jen z těch amerických. |
|
|
Š. Hašek 9.12.2016 10:36Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! Zde vynechte ironii, pane Jelínku. Nevyvrátil jste ani slabiku příspěvku, na který "reagujete". Zkuste to ještě jednou a po větách, budete muset totiž i přepsat dějiny, troufáte si? |
|
|
J. Jelínek 9.12.2016 10:42Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! Vyvracet cokoli panu Szewczykovi jsem věru neměl v úmyslu, proč také? A co se týče přepisování dějin... Dějiny pane Hašku přepsat nelze! Co přepsat ovšem lze, to je dějepis a to se děje vlastně od počátku lidstva neustále a je to tak dobře. |
|
|
Š. Hašek 9.12.2016 11:38Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! Reaguji na "to" co se zde napíše, nikoliv primárně na "kdo" to napsal. To k tomu cokoli od někoho. Jinak dále nemám problém s Vaší formulací o dějinách/dějepise, někdy ve spěchu použiji "nevhodný" termín. Dějpis se ostatně ani třeba nemusí přepisovat, stačí něco vynechat a nechat novou generaci v nevědomosti. |
|
|
J. Jelínek 9.12.2016 14:19Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! No, dal jste mi lekci (bez ironie), ale ono je opravdu někdy těžké hodnotit cizí názor aniž bych se jakkoli dotkl jeho nositele.K tomu přepisování - já jím rozumím neustálé hledání nových pohledů, nových pramenů, jejich reinterpretaci a snahu dojít k nějaké "pravdě". S tím že onu pravdu nikdy nebudeme mít, jak vám řekne každý historik, jímž nejsem. Vytváření nových legend, klišé a barvotiskových pohlednic, případně trvání na těch starých - to není dějepis, ale propaganda. |
|
|
J. Jurax 10.12.2016 16:13Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! Jako vtipný, resp. rádobyvtipný komentář to ujde, ale jinak skutečnost byla složitější. U Napoleonova tažení jste opomněl Borodino a Berezinu, a německých zbraní fakt, že na čtyřicetistupňové mrazy nebyla jejich technika konstruována - předpokládal se blitzkrieg za patřičného, tj. relativně teplého počasí. Viz třeba absence zimní výstroje u Němců v zimě 41 - 42. |
|
M. Drašner 9.12.2016 16:47Re: Podstatné jsou výsledky a ne zastaralost lodi! Myslím, že autorovi uchází jedna věc. Když válčí autokracie, drží novináři hubu, o financích rozhodují vojáci a může se bojovat účinně. V demokraciích do toho kecá každý, novináři jsou schopni prozradit i bojové plány a nedej bože, když se v novinách (dosaď televizi, youtube, Twitter etc.) objeví fotka zabitého chlapečka (i když se později třeba zjistí, že ho nezabili ti zlí vojáci, ale hodný otčím). "Osvícenými" médii pronásledované izraelské armádě nepomůže ani to, když předem nahlásí, kde bude bombardovat. Vážně si myslíte, že tohle je problém soudruhů v Moskvě nebo Pekingu, kde drží média tvrdě pod palcem? |
|
|
J. Pražák 9.12.2016 7:54Mlejnku, také jste mohl napsat, že Rusko není světový policajt, že nepotřebuje desítky letadlových lodí, aby zajistilo svou dominanci ve světě, aby rozvracelo desítky států a měnilo vlády tak, jak to uzná za prospěšné pro svou politiku a zejména ekonomické zájmy. Každý dává zdroje na to, co považuje za prioritní. P.S.: tím nechci "fandit" Rusku, kde je také spousta věcí chybně nastavených, ale přece jenom, když už srovnávat, tak alespoň při pohledu zvenčí je politika Ruska méně namířena proto svému obyvatelstvu, než bruselsko-berlínská diktatura. |
|
|
J. Jelínek 9.12.2016 8:08Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Když on ten "světový policajt" je nutný. Dokážete si třeba představit Prahu bez jediného policisty? A když už policajt, ať je to raději Američan, než mužik v láptích. |
|
|
J. Pražák 9.12.2016 8:21Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Nejsem proti tomu, aby u nás byli NAŠI policajti a starali se o dodržování NAŠEHO právního řádu. Ale proč by u nás měli vykonávat své představy o právu např. policajti z Afghanistánu? |
|
|
J. Jelínek 9.12.2016 9:08Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že No vždyť právě o tom mluvím. |
|
|
P. Dvořák 9.12.2016 10:02Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že To jste fakt vymyslel sám, že (určitě nejen) v Praze by bylo dobře, kdybychom zde měli amerického policajta? Vlastně jo. Vymyslel sám. |
|
|
J. Jelínek 9.12.2016 10:14Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Inu vlastně proč ne, když už o tom tak mluvíte.Raději americký policajt, než ruský tankista. Ale vážně - původně byla přeci řeč o "světovém četníkovi" a kdo se jeho role má ujmout.Já pak jsem toho názoru,nechť jsou jím raději USA než báťuška car. |
|
|
P. Dvořák 9.12.2016 10:29Světový četník by měl dohlížet na to, aby byl ve světě pořádek pro všechny stejný. Jestliže někdo zavádí všude svůj pořádek, nejedná se o četníka, ale o agresora. Padni komu padni. Takto pojato je zřejmé, že žádný světový četník tady není, jsou jen různě silní a různě agresivní sebemilenci. |
|
|
M. Prokop 9.12.2016 9:00Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Rusko by rádo bylo světový policajt, konec konců si pamatuji, jak se o to pod firmou Sovětský svaz snažilo zde, ale jednak na to nemá "zdroje", druhak, ty Američany v téhle úloze, přes občasné výstřelky, svět spíše vítá, u Rusáků se toho spíše obává (tedy, s vyjímkou Arménů, ti se víc bojí Turecka). |
|
|
P. Švejnoch 9.12.2016 9:16Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Koho přesně míníte tím "svět spíše vítá"? |
|
|
M. Prokop 9.12.2016 9:02Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Jo a to PS, to jste mně pobavil. Podobnou pitomost jsem slyšel naposledy někdy před "plyšákem". |
|
|
J. Pražák 9.12.2016 9:10Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Vám se zamlouvá bruselsko-berlínská totalita, etnoprůmysl, kvoty na vše vč. "importovaných ilegálů, ...rovné banány, zákazy žárovek, porušování zákonů, které si sami stanovili-např. schodky státních rozpočt, za něž se mělo trestat, ale když porušení přišlo z Německa, tak se na vše zapomnělo, podpora krachujících států ECB, nestřežení Shengenské hranice,...? Mně tedy se to NELÍBÍ. |
|
|
M. Drašner 9.12.2016 16:39Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Máte naprostou pravdu. Rusko nikdy nebylo námořní velmocí a když to jednou zkusilo, potkalo u Cušimy Japonce. Ale vážně: kdy na NP někdo konečně pochopí, že země s tak douhou SUCHOZEMSKOU hranicí fakticky nepotřebuje námořnictvo, aby kamkoli dopochodovalo po svých? A že by se nemontovalo do různých ozbrojených střetů, to tedy prrr. Když opomineme imperiální zákroky v Maďarsku 1956 a u nás 1968, stále ještě zbývá slušná hrst válek a váleček v Pokavkazí (Čečna, Osetie, Gruzie/Acházie, Arménie/Azerbajdžán), o podpoře podivných režimů tzv. Podněsterské republiky (bubák na Moldavsko) a těch útvarů na východě Ukrajiny nemluvě. Pokud je pravda, že Putin vyznamenával "hrdiny" z ruské armády, kteří si v době dovolených jen tak i s technikou "odskočili" pomoci trpícím bratřím... Za krádež vojenské techniky se dříve střílelo! |
|
|
J. Pražák 9.12.2016 16:54Re: Mlejnku, také jste mohl napsat, že Rus potřebuje lodě na ochranu svých zájmů, že? Má mnohotisícikilometrovou námořní hranici, pravděpodobně o hodně delší než USA. Ty konflikty, které zmiňujete, se konaly ve většině za éry sssr, byly hrozné, ale pořád to bylo v jejich sféře zájmu. Krym by také byl do nynějška ukrajinský, kdyby nebyl zorganizován Majdan a Rus se nemusel bát, že bude mít v Sevastopolu flotilu nato. Rus vždy k obraně využíval hloubku svého území-viz Napoleon, Hitler,.... Ze Sevastopolu je to do Moskvy co by kamenem dohodil. To není z mé hlavy, zkuste si vygooglovat jak o tom mluvil H. Kissinger. Toho z rusofilství rozhodně nemůžete podezírat. Počet usa přepadených zemí je o hodně vyšší, jen za Obamy to myslím byla účast v 7 konfliktech mimo usa. Myslím,že nelze vše natírat na bílo nebo na černo. Realita je o hodně složitější. Snad Trump udělá pořádek i ve světě. |
|
|
S. Rehulka 9.12.2016 5:08Každý historik, nebo námořník, Vám potvrdí, že změna jmena lodi, jenom nese smůlu na moři ! A nejen na moři, i když je praktikovaná "maskirovka" a říká se zemi Ruská federace, stále je to ten Sovětský Svaz, i když menší, ale stále stejně se chovající. A proč tolik námahy a nákladů kvůli Syrii ? Vždyt je to JEDINÁ ruská základna na Středním Východě, zděděná ještě ze sovětských časů, položená na strategickém, cenném místě. |
|
|
F. Houžňák 9.12.2016 9:18No, nevím, v době, kdy byla Británie královnou moří, se přece jména lodí Jejich Veličenstev měnila furt, ne? Aspoň tedy mám z knížek takový dojem. Opravit, refitovat, nové jméno. Ale možná se mýlím a je to výběrový efekt. |
|
|
J. Šejnoha 9.12.2016 2:07Hurá !!!! Nemusíme zbrojit. Po nekonečné sérii alarmistických článků o akutní Ruské hrozbě se konečně dozvídáme pravdu. Rusko se v žádném případě nemůže rovnat zemím NATO. Taky není divu, když má 15x menší vojenský rozpočet. Zvyšování vojensých rozpočtů a manévry u Ruskýc hranic jsou zcela kontraproduktivní. Zvyšování vjenských rozpočtů je vyhaování peněz. |
|
|
J. Jurax 9.12.2016 2:26Re: Hurá !!!! Nemusíme zbrojit. Není to vyhazování peněz. Armádu budujete proto, že když ji máte, snižuje se pravděpodobnost, že ji budete potřebovat. Kdybyste ji neměl, mohlo by se stát, že byste ji potřeboval - jenže armáda se buduje léta, ba desetiletí. Rusko se bohužel docela dobře může v pozemním vojsku i letectvu rovnat zemím NATO zejména po letech stálého omezovaní západních vojenských rozpočtů po rozpadu sovětského bloku a Varšavské smlouvy. Mezi výší vojenského rozpočtu a vojenskou silou není přímá úměra. |
|
|
P. Sulc 9.12.2016 3:06Re: Hurá !!!! Nemusíme zbrojit. Me zarazi, ze se na diskusich najdou mezi dospelymi lidmi blbove, kterym musite tyto trivialni vezi pracne vysvetlovat. "Si vis pacem, para belum" bylo znamo uz antickym Rimanum. |
|
|
R. Langer 9.12.2016 9:35Re: Hurá !!!! Nemusíme zbrojit. Tak to jsou především ti, kteří si myslí, že "válka je špatná", a na co vlastně mají mít lidé vůbec zbraně, že? |
|
|
Š. Hašek 9.12.2016 9:55Re: Hurá !!!! Nemusíme zbrojit. Neházet prosím do jednoho pytle, prosím. Já bych třeba zbrojil, až by se kouřilo! Krucinál! Co se mnou uděláte, když bych zbrojil v prvním plánu NIKOLIV proti Rusku? Pošlete na mě bruseláky s Dienstbierem a Bellenem? Mám Vám to blíže vysvětlovat, pane Langere? Snad netřeba. Nejsem lidskoprávař a Ruska se nebojím. |
