Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Jak komunikovat s mimozemšťany?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Polanský 8.12.2016 17:56Nevím, nevím, zda na podobné projekty budou love, když západní civiliazci ovládnou islamisté. Buď šmik hlavička, nebo budeš ctít Alláha, kamaráde. |
|
I. Patta 8.12.2016 15:34Komunikovat s mimozemšťany je možná jednodušší, než komunikovat s premiérem B. Sobotkou. Oddělení pro styk s veřejností je účinnější, než vzdálenosti ve vesmíru. Na každý dopis dostanu jednu a tutéž odpověď: Pan premiér vzal Váš dopis na (bez)vědomí. |
|
P. Rada 8.12.2016 16:10Re: Komunikovat po libovůli není už s principu jednoduché. Pokud by měl jakýkoli premiér země oboustranně "odpovědně" a "rovnoprávně" komunikovat s kdekým s milionů obyvatel své země, nelze to fakticky udělat jinak než strukturalizací systému a třeba i systémovým filtrem "vzetí na vědomí" a to už ještě dříve v dotyčném sekretariátu. Tím nevylučuji, že některé informace projdou i dál a dokonce mohou vyvolat reakci. Vy sám by jste si troufl takto všeobecně komunikovat s tisíci a tisíci jedinců? Zkuste to odhadnout alespon podle propustnosti třeba tomto foru. Možná Vám s absencí takového pokusu unikla míra schopnosti komunikací obsáhnout nějakou větší skupinu. Ani u nejnadanějších lidí totiž toto číslo nepřevyšuje počet 150 jedinců. Obvykle je ale až o řád menší. Běžné jsou proto skupinky žáků jen do 20 až 30. Každý civilizační systém proto musí být hierarchizován tak aby toto číslo nebylo přesaženo jinak příliš roste chybovost a systém se až samovolně pro ztráty vazeb rozpadá. Docela jiný pohled je ten egocentrický, který jen s tohoto uměle předpokládá, že má nárok na pozornost ode všech které si sám kdy vyvolí. Ego přitom nekorektně pomíjí základní fakt, že jeho nositel je členem širokého uskupení a že samo má paradoxně velmi omezené komunikační možnosti podobně jak okolí. |
|
|
I. Patta 8.12.2016 22:10Re: Komunikovat po libovůli není už s principu jednoduché. Pane Rada, děláte ze sebe zbytečně rozumbradu. Já jsem si dopisoval s panem premiérem Jiřím Paroubkem a čtyři a půl roku si dopisuji s Andrejem Babišem (sociologie.netstranky.cz/19-cast-ministr-a-dite.html). Žádné oddělení pro styk s veřejností k tomu nepotřebujeme. To je specialita pana premiéra. |
|
|
P. Rada 8.12.2016 22:47Re: Komunikovat po libovůli není už s principu jednoduché. Asi má reakce skoro zbytečná byla. Aby né tak docela, dám si vůči Vám víc pozor abych příště nereagoval na Vaše osobní potíže v komunikaci s "mimozemštany". |
|
|
I. Patta 9.12.2016 10:41Re: Komunikovat po libovůli není už s principu jednoduché. Jistě narážíte na Paroubka a jeho Marťany. Dobré! Kvituji, že jste si přečetl odkaz. |
|
Z. Lapil 8.12.2016 14:15Mimozemšťané: snědí nás? Viz workshop O. Neffa, taky už letitý. Základní stránka je: http://www.hyena.cz/workshop/. Přes odkaz se musí dál. Úvahy jsou vážné i nevážné. Zaujalo mě (mnoho kontaktních skupin): Teroristé budou zmateně vyčkávat, až se vše uklidní a jejich akcím se opět dostane zasloužené publicity. Bulvární plátky vyškrábnou nejpikantnější věci ze života členů kontaktních skupin a vystaví je na svých stránkách jako válečné trofeje, ty nejbulvárnější vyškrábnou pikantnosti i ze života mimozemšťanů. Jako naprostá bomba pak zapůsobí zveřejnění prvních fotografií mimozemského přirození. Tak takto nějak budou vypadat první týdny a měsíce Kontaktu na bohatém západě. Na východě se budou všichni modlit, na jihu stále hladovět a na severu mrznout. |
|
|
Z. Lapil 8.12.2016 14:18Nebezpečný frajer Přistáli takhle ufoni tajně na zemi a po čtrnácti dnech zkoumání dosli k závěru, že dominantním druhem na Zemi jsou stroje. Řekli si, že na nějakém odlehlejším místě zkusí navázat kontakt. Záblesk světla, a na pouštní silnici u benzínové pumpy stojí ufon. Dojde na pár metrů k jednomu stojanu a povídá vysokým synteticky znějícím hlasem v lámané angličtině: "Doveď mne ke svému veliteli." Stojan samozřejmě neodpověděl, tak to ufon zkusil znovu, trochu hlasitěji: "Doveď mne ke svému veliteli!" Stojan zase nic, tak ufon rozepnul pouzdro u opasku, vytáhl paprskomet, odjistil ho a zařval: "Doveď mne ke svému veliteli!!!" Stojan byl bezpochyby vyděšen k smrti, ale neřekl ani slovo. Tak ufon zmáčknul spoušť a z jeho paprskometu model 8A vyrazil paprsek. Celá pumpa během vteřiny zmizela, výbuch odhodil ufona několik stovek metrů daleko do pouště. Po chvíli poblíž přistála kosmická loď a ufona naložila. Když se probral, velitel mu říká: "Vidíš, já jsem ti říkal, aby sis nezahrával s frajerem, kterej si omotá péro kolem hlavy a strčí si ho do ucha... |
|
R. Gramblička 8.12.2016 14:00film jsem viděl, ale z kina jsem rovněž odcházel v rozpacích. Žádná akce, a děj takový .... divný |
|
|
V. Vaclavik 8.12.2016 13:44Film jsem jeste nevidel ale rekl bych, ze ohledne mozneho setkani s mimozemskou civilizaci se nase spekulace nikterak nelisi treba od lidi devatenacteho stoleti a casnejsich, kteri blouznili o obrovskych priserach zijicich v hlubinach ocenanu a dnes, kdyz jsou ty hlubiny vice mene prozkoumane, nenalezame nic co by se nejak vymykalo nasemu chapani, byt zivocichove tam nalezeni jsou podivuhodni. Ty pohadky se proste nenaplnily, i kdyz jsou lide, kteri dodnes veri na Yetiho a Lochneskou priseru... Az najdeme nejake stopy zivota na jinych planetach (ci jejich obeznicich) nasi soustavy, urcite se v principu nebude lisit od toho na Zemi, a to same v pripade ziskani vzorku z asteroidu a komet... vysledky zkoumani prozaicke vedy nejaka fantaskni ocekavani lidu odkojeneho nasimi scifisty vubec nenaplni. Lidstvo, to lepsi te nasi civilizace (o zbytku zaostaleho sveta ani nemluve), je rozumove nekde na urovni 'nactiletych' pubertalnich vyrostku (odtud ten nas hodnotovy relativismus, ztrata naivni detske viry a jeste nenalezeni rozumu), a technologicky jsme vyrazne predbehli tu nasi rozumovou vyspelost - protoze vzdy jsou tvorive vyjimky, lide kteri predbehli svou praci svou dobu (a to nase koketovani s kapitalismem, spolecenskym systemem budoucnosti, dalo tem lidem sanci, jako jinak nikdy predtim nedostali) a ti nam dali ty dnesni technologie, na ktere ale vetsina lidi mentalne nema, jsme vice mene prevazne v roli opic jezdici na kole v cirkuse, kdyz pouzivame tu dnesni technologii, ktera dava i divochum nekde v Africe v chysich ale s tv pristrojem na hlinene podlaze mylny, falesny pocit vyspelosti, podobne jako nam s mobily u ucha... protoze od te minority a toho systemu, ktere nam ty mobily daly, jsme ve sve vetsine vzdaleni, byt ne tak vzdaleni, jako ti divosi v tech jejich chysich s mobily a tv pristroji. Tvurci scifi jsou samozrejme z rad lidu a proto se v jejich dilech snoubi lidsky primitivismus s technologickou vyspelosti. Lid ve sve vetsine ma nahled na svet v principu stejny, jak se prezentuje |
|
|
V. Vaclavik 8.12.2016 13:44Re: Film jsem jeste nevidel ... jak se prezentuje v tech scifi dilech, protoze konec koncu autori tech del z lidu sami pochazeji. Takze jestli sem bytosti odjinud prileti, nenaplni to nase divoke sny, asi jako se nenaplnily ty nasich dedecku o tech priserach zijicich v hlubinach oceanu. Ze stejneho soudku je i ta hyperbola, ze oproti nam budou tak vyspeli, ze na nas lidi budou pohlizet stejne jako my pohlizime na zvirata a daji s nas k obedu. |
|
|
R. Gramblička 8.12.2016 14:05Re: Film jsem jeste nevidel to by mně zajímalo, podle čeho soudíte na naši rozumovou vyspělost. Pokud podle sebe, tak to bych pochopil. A tvrzení, že technologicky jsme výrazně předběhli náš rozum je na vodě stojící blábol, už jen proto, že to nemáte s čím srovnat. Platit to může o arabech, indiánech, afričanech..., kteří k našim poznatkům a technologiím přišli jak slepý k houslím |
|
|
V. Vaclavik 8.12.2016 17:47Re: Film jsem jeste nevidel Na svet se da divat i objektivne, nikoli jen relativne, jak si zjevne myslite. Neposuzuji tedy nasi civilizaci podle nejake vyspelejsi, ale primo podle jejiho vlastniho vyvoje. Kdybychom byli, coby lid zapadni civilizace, rovni nasim vedecko-technologickym uspechum, nepodkopavali bychom je tim nasim 'dnesnim' koketovanim s kolektivismem hluboke a primitivni lidske minulosti. To 'dnesnim' je v uvozovkach, protoze jim minim nejake dvou az tri sta lete obdobi, behem ktereho Anglie potratila kapitalismus, ktery se ale ujal v Americe, kde ovsem jej take zprznili za poslednich cirka dve ste let k nepoznani. A ty kapsicky relativni svobody nam daly ty technologie, kterych my, nase Zapadni spolecnost, tim nasim spolecenskym vyvojem smerem k tomu kolektivismu davne lidske primitivni minulosti nejsme hodni. Vira v nadprirozeno v nasi kulture oproti minulym staletim sice hodne opadla, ale primitivni moralka viry - moralka viny za cloveku prirozeny egoismus, tedy otrocka moralka altruismu - ktera nam rika, ze ostatnim dluzime co mame a co oni nemaji... v nas i nadale zustala. A odtud ten nas 'vek falesne solidarity', vek vynuceneho prerozdelovani, nikoli nejakym tyranem zavedeneho, ale nami samymi - lidovym hlasovanim posvecenym zpusobem spolecenskeho zivota. A tento zpusob rizeni spolecnosti neni ten, ktery nam dal ty technologie, ale naopak prinalezi pred-technologickemu veku nasi primitivni minulosti, kterou se dnes ve spolecnosti snazime vzkrisit (v podstate kmenovy zpusob rizeni spolecnosti, kdy kolektiv je vsechno a jedinec neni nic - a vse co ziska nepatri jemu, ale celemu kolektivu, se kterym se ma rozdelit a kdyz nebude chtit, je k tomu rozdeleni kolektivem prinuceny silou). Zijeme ve veku, kdy okovy viry, detskeho modu videni sveta formou prikazu (desatera 'rodicovskych' prikazani), jsme odhodili, ale jeste jsme nepobrali dost rozumu na to, abychom pochopili, ze vse neni relativni, ze svet sam nam dava a naopak, vyzaduje od nas jistou moralku. Nietzschovsky fakt, ze Bu |
|
|
V. Vaclavik 8.12.2016 17:48Re: Film jsem jeste nevidel ... Nietzschovsky fakt, ze Buh je mrtvy, neznamena, ze moralka neni, ze vse je dovoleno. Protoze ale jsme tu svetskou moralku jeste nenalezli (krome par jedincu, ale ti jako ta jedna vlastovka, vek rozumu a svetske moralky neprinaseji), je evidentni, ze obrazne zijeme ve veku pubertalnich 'nactiletych, kteri rebeluji proti rodicovske prikazove moralce (bozskeho prikazani), ale kteri objektivne urcenou svetskou moralku dospelych jedincu jeste nenalezli, protoze jeste nedospeli do veku dospelosti a tedy samostatnosti - veku, kdy clovek je schopen stat na vlastnich nohou, tedy mit rozum a byt schopny diky jemu na teto zemi uspesne prezivat, aniz by byl ostatnim pritezi. Odtud pak ta uvaha, ze dnesni Zapadni spolecnost si ten svuj dnesni vedecky pokrok moralne nezasluhuje, protoze se proti nemu zproneveruje, a proto se da rici, ze tento dalece predbehl svou dobu. Anebo ze my se navracime do nasich minulych dob primitivismu, kolektivismu, a ty nase vedecko-technologicke uspechy uz jen setrvacnosti dobihaji, nemame na ne svym zpusobem zivota moralni pravo, ze tyto prinalezi do uplne jineho veku, veku rozumu, veku svetskeho, nikoli veku iracionalnich emoci, veku viry, veku otrokarskeho kolektivismu. |
|
|
R. Gramblička 8.12.2016 14:08Re: Film jsem jeste nevidel naše spekulace ohledně mimozemšťanů se od lidí 19. stol liší, vzhledem k daleko větší sumě znalostí z oborů biologie, chemie, medicíny, psychologie a sociologie. Takže opět jen vaše domněnka |
|
|
V. Vaclavik 8.12.2016 16:16Re: Film jsem jeste nevidel Lisi se jen v konkretnim obrazu, plasansky a vypravecsky je to uplne stejne jako ta vymyslena monstra nasich dedecku a pradedecku. |
|
T. Hraj 8.12.2016 13:41opět ta nesmyslnost ve sci-fi Celá zápletka filmu je v době různých google translator nesmyslná. Stačilo by přeci, aby si z google play nebo appstore (předpokládám, že windows bude mít jen okolo 2% z nich) stáhli příslušnou aplikaci do svých smartphonů - civilizace schopná mezihvězdných letů je jistě bude mít (přeci nebudou mít tlačítkové!). Pokud by navíc přilétli nyní před vánocemi, možná by stihli dárkový datový balíček zdarma od O2. |
|
|
R. Langer 8.12.2016 14:44Re: opět ta nesmyslnost ve sci-fi A klingonsky už myslím Google translator dokonce umí, jestli se nepletu... :-D |
|
|
M. Hoblík 8.12.2016 10:46Komunikace s mimozemšťany bude stejná, jako s uprchlíky. My se budeme radovat, oni nám nakoupu zadnice! Pokud nás rovnou nesežerou... |
|
|
P. Rada 8.12.2016 12:44Re: Komunikace s mimozemšťany Uprchlíci jsme svým zbůsobem všichni. Záleží na úhlu pohledu. Prakticky vždy ale byla náhlá migrační vlna příznakem katastrofálního vývoje jinde. Záleží na míře nadhledu. Pokud ale Vám jde hlavně o naši populační četnost - tak ta nezávisle na migračních vlivech už celá desetiletí klesá. Jaksi se totiž i v českém dolíku dnešními prioritami hodnot a jednáním "užíráme" sami v sobě. |
|
|
Z. Lapil 8.12.2016 14:40Re: Komunikace s mimozemšťany Taky mě to napadlo, ale zamítl jsem. Problém s uprchlíky je v tom, že jsou nám natolik podobní, že je máme za stejné. A naopak, samozřejmě. I když je otázka, jestli nám nebude příšera s vyvalenýma očima a zelenými tykadly připadat podobná taky. |
|
|
Ś. Svobodová 8.12.2016 9:39Já doteď myslela, že budou mluvit anglicky. jako v 99% sci-fi:-)) Ale vážně: jak se někdo může domnívat, že by se ONI měli chtít UČIT některý z našich jazyků, byť i na míru jim "vyrobený"? Nebo snad misionáři či dobyvatelé dávali přednost místním jazykům před vlastním? |
|
|
Z. Lapil 8.12.2016 14:35Re: Já doteď myslela, že budou mluvit anglicky. Protože Mark Stone? http://www.legie.info/serie/35-mark-stone-kapitan-sluzby-pro-dohled-nad-primitivnimi-planetami. Jestli Vám to připadá jako brak, odhadla jste to přesně. Tohle téma zajímalo a snad ještě zajímá dost lidí a je o tom spousta textů, a jelikož je jich spousta, nejsou zdaleka všechny brakové - viz legendární Clarkeova 2001: Vesmírná odyssea ("Toto všechno je pouhý produkt fantazie. Skutečnost bude, jako vždy, mnohem podivnější"). Nebo setkání s Rámou, taky Clarke. A trochu z jiného konce: na youtube je spousta načtených povídek. Hledejte Bradbury Mluvené slovo. |
|
|
M. Pivoda 8.12.2016 9:31A jak komunikovat s (pozemskou) umělou inteligencí? To je podobný problém. Současné programy specializované umělé inteligence v úzké problémové oblasti (simulující na počítači neuronovou síť) již překonávají lidské schopnosti. Lze je použít jako expertní systémy. Například současný expertní systém umělé inteligence na odezírání řeči ze rtů v hlučném prostředí dokáže správně interpretovat 48% řeči, zatímco nejlepší lidský expert pouze 12%. Expertní systém s umělou inteligencí dokáže udělat přesnější diagnózu nemoci člověka. Odpovědnost za rozhodnutí ale nese vždy lékař, nikoliv jeho počítačový expertní systém. Když se toho počítačového experta lékař ale zeptá, jak (tzn. jakými procesy) přišel počítačový expert k té doporučované diagnóze, jím sdělené postupy jsou pro lékaře nesrozumitelné, nebo jen velmi obtížně srozumitelné. Proč by tedy lékař měl převzít ta počítačová expertní doporučení? Letadlo létá také na jiných principech než biologičtí ptáci. Společné mají jen obtékání křídel vzduchem (Bernouliho rovnice). |
|
|
M. Pivoda 10.12.2016 11:52Test Test |
|
|
Š. Hašek 8.12.2016 9:31Když pominu "filmovou bélbost", že ten kdo si to k nám přifrčí v aerovacuumtalíři zdaleka, se bude "těžce učit maďarsky". A bude rozkódovávat (hotovej, fakt hustý!!) pečené psíky v Číně ...... Přeji vše dobré optimistům, kteří si pletou "dálnici do Benešova s leteckými linkami k Orionu". Domnívám se skromně (jest to i v jedné zajímavé knize), že jsme na to všechno tady sami. |
|
|
J. Kavalír 8.12.2016 10:08Re: Když pominu Dnes již ti jediní praví vykladači "oné zajímavé knihy" v ní pátrají a nalézají pasáže, které by jednou mohli použít, až se to bude hodit, ve stylu "v té naší neomylné knize to je". Bohužel před několika sty lety tam nenašli ani to, že Země není středem vesmíru a je jen jednou nevýznamnou planetou obíhající kolem jedné tuctové hvězdy v jedné z miliard galaxií. "Pár lidí" to tenkrát stálo i život. |
|
|
Š. Hašek 8.12.2016 10:49Re: Když pominu Pane Kavalíre, právě jste byl přistižen, že se vysmíváte člověku/čtenáři té knihy. A domníváte se, že jste knihu podrobil "konečné kritice". Té knize bych se nesmál. Pročpak ti "největší zrůdaři na Zemi" začali nejdřív u té knihy a sekali hlavy?? A knihu nahrazovali "novinkama"!? Zkráceno. Nekonečno galaxií dle Vás znamená nekonečno civilizací? |
|
|
P. Rada 8.12.2016 12:22Re: Když pominu? Tvrzení: ... "Země není středem vesmíru" ... je nejspíše zcela mylné. Dá se totiž s vysokou pravděpodobností dokázat, že vesmír vzniknul ze singularity a právě proto jsou dodnes všechna mícra v něm zároven jeho středem!!! :D |
|
|
R. Gramblička 8.12.2016 14:18Re: Když pominu? právě proto, že vesmír je takový jaký je: třírozměrný, zakřiven nejen v čase ale minim. v jednom dalším prostorovém rozměru, nemá smysl na něj aplikovat pojem STŘED v původním smyslu slova. Lepší mi přijde tvrzení, že vesmír žádný střed nemá |
