Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Doba postpravdivá, Trump a oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rada 30.11.2016 16:31Re: Doba "postpravdivá" a Trumph... Ano všechno co píši je předpoklad a pravděpodobnostní vyjádření dnešních poznatků. Pohled do minulosti pak třeba říká, že i ve Středomoří byla i dříve sucha či povodně ale to které dopadlo nedávno i na Sýrii bylo největší za posledních 900let kam sahají dentrologická data. Příznačné je, že I pohledy klimatologů vysušování Středomoří už před desetiletím předpovídaly. http://www.giss.nasa.gov/research/news/20160301/ Např syrští kočovníci museli v důsledku sucha vybít 85% dobytka .... a často utéci s krajiny do měst - kde ale vládl kmen Alávitů a jejih krutý panovník Assad... Podobně se ddo pohybu dala další etnika a zájmy. Dodnes je s toho krvavá válka s širokými dopady kterou můžete sice bagatelizovat jako jednu s mnohých v historii ale sotva už tento proces zastavit tak snadno jak ještě před léty. Před desetiletími už právě s hlediska znalostí vývoje limatu a předpovědí trendů toto bylo teoreticky možné. To jak urputně hájí tzv skeptici postoje neovlivnitelnosti klimatu i u nás ale dává argument pro to, že už tehdy nebylo reálné volby. Snahy vzdát se odpovědnosti můžete dělat relativně svobodně a důvody si racionalizovat - nebudete zdaleka sám. S jiného a připouštím, že osamocenějšího pohledu, je ale takové jednání už spíše projev neznalosti až bezohlednosti. |
|
R. Morava 30.11.2016 16:15Re: Doba "postpravdivá" a Trumph... Pane Rada nemám to nastudované jako vy, ale přesto si myslím, že globální klimatické změny jako vliv antropologické činnosti jsou a to dost podstatné. Přesto vše, se to vzalo za špatný konec a chytli se "oteplování" různí pitomci tak, že to zprofanovali a zpolitizovali. Dnešní řešení jak správně Trump říká nahrávají především čínské ekonomice protože jsou spoluzodpovědné za přesun výroby do Číny, kde na ekologii kašlou (nebo prostě nemají jinou možnost) tak, že výsledkem jsou ještě horší celosvětové emise! Dokud se melouni (Zelení) budou zabývat anarchií, diktátorskými praktikami a marxismem a multikulturalismem, nedá se bohužel v oblasti ochrany země očekávat pokroky. Teď je v první řadě potřeba zachránit evropskou civilizaci, aby mohla řešit celosvětové problemy. S programy Zelených stran jako multikulturalismus, gendrismus...dosáhneme pravého opaku. |
|
M. Prokop 30.11.2016 16:07Re: Doba "postpravdivá" a Trumph... Brečíte na špatném hrobě, navíc jako obvykle mylně. |
|
M. Šejna 30.11.2016 16:05jistě, Nový Kremlík totiž už dávno napsal knihu "Mein Kampf gegen Klimatologen". |
|
|
M. Prokop 30.11.2016 16:04Re: :-) :-) :-) A druhý díl "mein Kampf mit Šichtařová" :-P |
|
|
M. Zikmund 30.11.2016 16:00Re: pane Zikmunde Já se dokážu smířit s tím, že měření jsou správná a přesná, ale problém není v přesnosti měření. Problém je v přesnosti a vypovídající hodnotě nastaveného modelu, který jednotlivá přesná měření "přepočítá" a "přetlumočí" do jakoby výsledných a přesných hodnot. Tady nejde o to, jestli tady nebo támhle bylo změřeno nejteplejší léto, ale o to zda, nakolik a z jakých důvodů se planeta zahřívá. Až bude přesné měření tepelné bilance zeměkoule, pak snad půjde tyto klimaticko-energetické modely ověřit. Jenže to bude za dlouho a do té doby se musíme spolehnout na důvěryhodnost vědců, médií, politiků a nejrůznějších kogresů a panelů, tedy těch, kteří zpravidla žijí právě z jednoho potřebného výsledku, protože v tom lítá spousta peněz. Tedy důvěryhodnost těch, kteří nám předhazují krásně vyhlazené hokejkové grafy, nechtěj vidět aféry s falšováním dat a nechtějí řešit korupci spojenou s oteplovací hysterií. To znamená, že než budou dodány skutečné vědecké důkazy, nikoliv jenom statistické modely, které jsou dokázány jen tím, že jim většina tleská, tak se holt musíme spolehnout na selský rozum. A ten říká, že satelistní měření je nejméně ovlivněné těmi zpolitizovanými modely a že míra navyšování energetické celkové bilance je jí přímo úměrná trendu z tohoto měření. |
|
|
P. Rada 30.11.2016 15:45Re: Doba "postpravdivá" a Trumph... Nebýt Vás pane Prokope - který navíc mluví rád za jakousi skupinu...- sotva kdo by tak věrohodně doložil, že se protiargumenty se ani ve skupině příznačně nevyskytují a když tak jen v náhražkách skrze osočování. S tím problematickým trendem reality jste se ale trefil. Největší problém totiž bude v tom umět odhadnout budoucnost tak aby třeba lesník věděl kterou dřevinu zasadit a měl adekvátní jistotu, že doroste nebo pro agronom aby věděl kdy zasít s jistotou, že úrodu dotyčného nespálí pozdní mrazík či neodplaví přívalový déšt a podobně. Naši předkové měli k takovýmto úvahám k dispozici pranostiky ale ty postupně už přestávají platit a zřejmě je nikdy nenahradí ani ta nejvýkonnější výpočetní technika. Tak Vám dávám zapravdu, že raalita budoucnosti v tom kterém konkrétním místě a čase bude v nejbližších desetiletích velmi obtížně odhadnutelná. Něco docla jiného je ale průměrná trajektorie změn vypočítávaná na velké oblasti a pro dlouhá desetiletí. V té už je dnes relativně velká jistota a i pam Kremlík kterého jste co si pamatuji nikdy nenazval "sedmilhářem" by Vám asi dosvědčil, že se už "otepluje". Klimatologové to pak dokládají i na tisíciletí a věcněji. Např práce Clark a kol v překladu A.Ače. http://ac.blog.sme.sk/c/402152/ako-bude-vyzerat-svet-o-10-000-rokov-zalezi-na-dnesnych-rozhodnutiach.html |
|
|
K. Janyška 30.11.2016 15:43Tzv. politická korektnost, tedy řízená lež, musí být na světě do doby, dokdy tu budou socialisté všeho druhu, zejména rudočerní. Lež je totiž jejich hlavní a neodvolatelnou politickou metodou. Bez ní nejsou schopni obhájit svoji činnost, která je namířena ať už vědomě nebo ne, proti lidskému světu a základům a principům, na kterých vyrostl a stojí. Tedy jeho spontánnímu řádu, jako jediné možné jeho vnitřní řídící struktuře.... Dzp. |
|
|
O. Uživatel 30.11.2016 15:31Uživatel požádal o vymazání |
|
|
R. Langer 30.11.2016 15:17Re: Už jse to psal Sopky zašpuntovat! |
|
|
R. Langer 30.11.2016 15:16Re: Doba "postpravdivá" a Trumph... Jo, Zelený sedmilháři, zrovna ty nám vykládej o trendu reality. :-D |
|
|
R. Langer 30.11.2016 15:15Re: :-) :-) :-) :-D |
|
A. Nový 30.11.2016 15:06:-) :-) :-) Počítám, že p.Šejna brzo napíše knihu "mein Kampf mit Kremlík". |
|
|
M. Šejna 30.11.2016 14:50pane Zikmunde budete se muset smířit s tím, že pozemní i satelitní měření jsou správná a přesná. Budete se muset ale smířit i s tím, že atmosfera reaguje na globální oteplování v různých vrstvách různě. Nejvice se ohřívá spodní troposfera. S rostoucí výškou trend oteplování klesá a od určíté hranice přechází oteplování atmosfery v ochlazování. Proto není možné porovnávat trendy oteplování v různých výškách atmosfery. Tedy přesněji - porovnávat to lze, ale nelze se pak divit, že v každé výšce je trend oteplování (ochlazování) jiný. Pak Kremlík se tomu díví a jeho závěr je takový, že pozemní měření jsou prý chybná. |
|
|
P. Rada 30.11.2016 14:34Doba "postpravdivá" a Trumph... ... to je oblast ve které je Kremlík už dlouho "doma". Něco jiného vykazuje trend reality. Např. zrovna s nástupem T. začaly jak natruc ignoraci G.W. od nového presidenta ledové pokličky planety enormě tát: https://sites.google.com/site/arctischepinguin/home/sea-ice-extent-are Tomuto vývoji ale povrchové teploty neodpovídají. Je to prostě dáno tím, že pokud se hovoří o oteplování planety je teplota měřená satelitem či ve 2m nad zemí meteostanicemi jen hodnotou příznačnou ale každopádně vypočtenou, která však nemusí vůbec odpovídat celkovému naakumulovanému teplu a hlavně dalším dopadům. Přes 90% tepla totiž doposud jak výkonná klimatizace polykají oceány a protože mořské proudy mají setrvačnosti celá dlouhá desetiletí není divu, že zatím se na povrchu kde žije většina populací neděje zdaleka tolik změn kterým by planetou přijatá kvanta tepla odpovídala. Česko sice právě zažilo několikaleté sucho ale pro většinu populace žijící v klimatizovaném prostředí a živící se od služeb po průmysl není narůstající vysychání krajiny zatím tak podstatné jak každodenní shon nebo dokonce mementem. V době až se toky tepla vyrovnají a dopady propuknou naplno, už zde dávno nebude T. presidentem a kdo ví co bude "postpravdivě" dělat Kremlík? Počítám ale s tím, že ho sotva kdo uvidí chodit s konvičkou zalévat uschlou krajinu či s kýblem a hadrem eliminovat povodně. Přitom jak sucho tak povode = neúroda. Tato kombinace časem dopadne na daleko širší vrstvy obyvatelstva. To ale na K. i T. a jim podobné pro svou svízelnou situaci nejspíše zapomene. Může proto zas namísto "postpravdivé" doby nastat doba "pravdivá" kdy na spekulace bylo/bude už nezbude čas a síla a kdy mnohým půjde jen o přežití. |
|
|
M. Zikmund 30.11.2016 14:15Rozpor mezi grafy Podle mne je měření satelity z pohledu globálního trendu daleko exaktnější než měření 2m nad povrchem na jednotlivých měřících stanicích. Měření na povrchu a především jeho následné vyhodnoce totiž podléhá daleko většímu nebezpečí vědomého i nevědomeého ovlivnění, než u satelitních přístrojů. Měřící aparatura na stanicích může být více ovlivněna okolím, zvolené místo měřící stanice může být v teplotním ostrovu atd., a to zvlášť když chceme údaje porovnávat s korektními údaji starými desítky či stovky let - míst kde se před stovkami let už měřilo je jen několik a zpravidla jsou dnes v městské zástavbě, tedy v úplně jiných podmínkách než dříve. Zároveň se změřené údaje z pozemních stanic musí "zglobalizovat", t.j. přepočítat na celou planetu. A zde nastupuje problém modelu, kterým to provedeme, to je opět problém nejen nechtěně špatně nastaveného algoritmu ale bohužel také i chtěně překrouceného posunutí výsledku do předem požadovaných trendů. Pokud se ale bavíme o globálním oteplování, tedy o postupném zahřívání planety, pak toto zahřívání musí mít dopad na i na teploty v horních vrtsvách atmosféry. V jaké míře dochází ke globálnímu oteplování je daleko korektněji patrné z trendu, který vychází ze satelitního měření, protože měřící sondy jsou prakticky neovlivněné a navíc plošný rozsah jejich měření je neporovnatelně větší. Jestli je tedy značný rozdíl v trendech nárůstu teploty mezi údaji satelitními a z pozemních stanic, pak je zřejmé, že zvolený model přepočítání a stanovení globálních teplot z pozemních měření je nastaven chybně. Záměrně či |
|
|
M. Šejna 30.11.2016 14:00pane Chodovský Vy vytrvale nejste schopen přečíst to, co pan Pilík napsal. Takže speciálně pro Vás to zopakuji: "...satelity měří teplotu po celém povrchu zeměkoule..." Ale je možné, že tuto větu chápu blbě a Vy ji chápete úúúúplně jinak. Takže mi tuto větu prosím přeložte do Chodovského nářečí a chápání. |
|
|
O. Uživatel 30.11.2016 13:28Uživatel požádal o vymazání |
|
B. Carina 30.11.2016 13:21Pane Kremlíku, ona ta otázka, "tak tradiční média prý kontrolují věrohodnost publikovaných informací? A od kdy? Proč jsme si toho nevšimli?" by klidně mohla znít "kdy a proč s tím přestali?" |
|
|
M. Prokop 30.11.2016 13:20Re: Šejna a jeho grafy Mějte s ním soucit, je na to vše sám, pomocník meloun Rada se mu někde fláká. |
|
O. Istvanfy 30.11.2016 13:02Re: Pokud Trump Nevidel by som to tak ružovo. Boh je vysoko a Trump je ďaleko. |
|
|
M. Šejna 30.11.2016 12:56pane Rybáku Satelity samozřejmě umí změřit teplotu POVRCHU země. Ale takto se teplota neměří a nikdy neměřila. K čemu Vám bude satelitem změřená teplota rozpálené střechy nebo rozpáleného povrchu asfaltového parkoviště? Tohle satelity změřit umí, ale je to pro sledování globálních teplot úplně k ničemu. Proto se pro satelitní měření používá měření různých vrstev atmosfery a nikoli měření povrchu země. Satelit neumí změřit teplotu ve výšce 2 metry nad zemí a ve stínu, jak to dělají meteorologické stanice. A proto satelity měří něco jiného než meteostanice. A o tom já píšu, že nelze porovnávat data pozemních meteo-stanic a satelitů, jak to tady předvádí pan Kremlík. |
|
|
B. Rybák 30.11.2016 12:48Re: ještě ke Kremlíkovým představám o NASA Ano! Pokud by politicko-korektní politici přestali své klimatologické "korytáře" platit, prospělo by to politicky celému světu (i vědecké klimatologii)! |
|
|
M. Šejna 30.11.2016 12:47Růžička 714 a jeho neschopnost chápat text já jsem žádný dnes Kremlíkem uvedený text nezpochybnil. Pouze jsem mu vysvětlil, co na těch grafech, které uvedl, je, aby pochopil, že porovnává hrušky s jabkama, když porovnáva satelitní a pozemní měření. Jestli tady někdo zpochybnil grafy, tak to udělal pan Kremlík u grafu od NASA. |
|
|
B. Rybák 30.11.2016 12:35Re: pane Pilíku Satelity pochopitelně dokáží měřit teplotu povrchu Země na frekvencích infračerveného záření odlišných od absorpčních maxim "skleníkových plynů". Působení neustále se zvětšujících "tepelných ostrovů" (a zaprášení ledovců zemědělskou činností) na pozemní meteorologické stanice, které jsou většinou umístěny poblíž asfaltových ploch na letištích a parkovištích(!) dostatečně vysvětluje rozdíl mezi "oteplující" se severní zemskou polokoulí (hlavně Arktidou) a převážně se ochlazující Antarktidou! PS. To, že teploty se v oblastech s nižší hustotou meteorologických stanic dopočítávají podle klimaalarmistických modelů je všeobecně známo! |
|
|
J. Růžička 30.11.2016 11:52Šejna a jeho grafy Pan oteplovač Šejna vždy reaguje na článek pana Kremlíka grafy, které, snad, nevím, mají dokazovat, že pan Kremlík se mýlí, nebo lže. Stejně tomu může být i opačně. Mýlí se a lžou grafy uváděné panem Šejnou...Stav planety Země rozhodujícím způsobem ovlivňují tisícileté přírodní cykly, způsobované Sluncem, oceány a sopkami. Oteplovači a alarmisté jen zbytečně straší lidi a z jejich strachu si udělali výnosný džob. |
|
|
M. Šejna 30.11.2016 11:45pane Chodovský pokud někdo tvrdí, že u nich se GLOBÁLNĚ ochladilo, či oteplilo, tak je to hlupák, se kterým nemá cenu diskutovat. Pokud neumíte rozlišit globální teplotu od lokálních, pak nejspíš nemá cenu vysvětlovat nic ani Vám. |
|
|
B. Rybák 30.11.2016 11:32Re: Trump. "Každý" přece ví, že pravé náboženství je (nad)státní, nazývá se politická-korektnost a hlídá ho politicko-korektní inkvizice! Jeho prorok v USA není ani černý, ani bílý, ani vzdělaný ani nevzdělaný,... a jmenuje se Obama. Jeho prorokem v EU je Němka Merkelová, mezi jejímiž stoupenci a stoupenci proroka Obamy vzniká podobně "láskyplný" vztah jako mezi sunnity a šíity v náboženství muslimském! Lidská civilizace vznikla podle starého zákona v šestém "dni" stvoření a trvá podle biblických výpočtů Izáka Newtona (Chronology of Ancient Kingdoms amended), který jim věnoval mnohem více času než fyzice, přinejmenším 5000 let. Jak dlouho trvalo těch 5 předchozích Božích "dní" (etap) bible neřeší, takže ignorantem jste spíš Vy! |
|
|
A. Alda 30.11.2016 11:16Jo. Ale to Vám pan Šejna nevysvětlí. |
|
|
M. Šejna 30.11.2016 11:13pane Chodovský máte prosím nějaké informace o tom, že satelity RSS na kanálu TLT měří teploty na povrchu Země ve výši 2 metry? Máte informace o tom, že satelity měři teploty v polárních oblastech? Pokud ano, dejte mi sem prosím odkaz na tyto informace. |
