20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

NĚMECKO: Zpátečnický traktát o výchově

Z různých znamení na zemi i v povětří zjišťuji, že už jsem, jakáž pomoc, starý. Například mi začíná vadit dětský jek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Zinga 12.11.2016 11:03

Re: Psí

Ano, velká část německých parchantů je nevychovaná. Zjistila to již pře léty má manželka, když návštěva z Němec skákala v botách po posteli. A dokazují to denně stojící senioři v městské dopravě. Ale to už i u nás...

K. Křivan 12.11.2016 12:08

Re: Psí

Ani ne tak němečtí, jako v Německu žijící turečtí parchanti. Hlavně ti malí samečkové, ti se chovají jak gorilí obersamci, zažít je v nákupním středisku, když ječí mlátí mámu, řvou vzteky,.... To německé děti jen tak nedokážou. Německo odturčit !

S. Netzer 12.11.2016 12:14

Re: Psí

Nakupujte u Dallmayra a nejezděte MHD. :-P

J. Lambert 12.11.2016 14:01

Re: Psí

Pokud se mate za dopspelou nemeckou matku, nelze k tom poznamenat nic jineho nez ono Jaky pan, takovy kram.

Pro Vasi informaci, moje vnucky (5 a 2 roky) jsou take Nemky. A kdyz to u nas doma prezenou, zkratka jednu chytnou. Myslim, ze Vam by to, pri Vasem neprekonatelnem duvtipu, spolecenskem taktu a predevsim vybranem slovniku, rozhodne take prospelo - u zminenych malych Berlinacek to funguje naprosto spolehlive. Otazkou zustava, zda jste jiz na jejich mentalni urovni.

M. Drašner 13.11.2016 10:28

Re: Hetzer

Blahoslavení chudí Alláhem 8-(

J. Jurax 13.11.2016 21:18

Re: Psí

A co myslíte, jsou nebo nejsou?

S. Moc 12.11.2016 8:13

díky prof. Pernico

Jen ten pohlavek nenahradilo nic lepšího... Když je žák neposlušný a může si dělat co chce, ani nejlepší učitel ho nic nenaučí. Celý problém naší výchovy je v tom , že do škol přicházejí žáčci, které doma nikdo nenaučil disciplíně. Natož respektu ke starším. V takovém jednotlivci nelze zapustit vzdělání i kdyby měl talent. Dítě se rodí s vrozenou žádostí zjistit, kam až může. Kde končí tolerance těch, kdož ho na svět přivedli či zrovna vychovávají. Kdybych doma nedostal výprask za jakoukoli stížnost mých učitelů, nedával bych na nic pozor, nic se nenaučil a hlavně nic a nikoho nerespektoval. A bez toho nelze žáky naučit nic.

P. Jansky 12.11.2016 7:44

diky pane fryborte

ze jste se venoval jinému tématu nez migraci a amreckym volbam.. jste skvely pozorovatel života a když krotite svůj kvetnaty sloh je ze cteni vasich uvah zážitek.. bohužel ona vychova dítěte k absolutni svobode a k rozvoji jeho osobnosti uz davno zasahla i cechy.. zapomneli jsme kdo byl jan amos komensky a prebirame ruzne svetove trendy a cele vzdělávací systémy.. zaci ucitelum tykaji.. nesedi v lavicích ale na zemi v kruhu.. ucitel se jich zdvorile musí zeptat zda a co se dnes chteji ucit.. kdo nechce ucit pobiha po tride.. je to ještě mnohem horsi nez v nemecku neb cesi jsou vždy papeztejsi nez papez.. cim vic které dite rve tim vic se ma k svetu a tim vetsi dela radost rodicum.. beda když spratka slovem napomenete.. v tu ranu rodic tasi kord a probodnuteho vas predhodi synackovi na hrani..

Z. Lapil 12.11.2016 10:49

Re: diky pane fryborte

Máte hodně nedokonalou představu. I taková škola, je-li trochu co k čemu, má svoje pravidla. Žák má a zná svůj dlouhodobý plán a rozhoduje se "jen" o tom, jestli se zlomky naučí dnes a i/y zítra. Ideálem, nevím, moc-li často realizovaným, jsou "trojročí" - skupina žáků různého ročníku, takže se učí jedni od druhých, čímž se učí spolupracovat i odmítat a být odmítán (o "vysvěli mi" je nutno požádat a této žádosti není nutno vyhovět). Třída bez lavic umožňuje dělat "projekty", a věřte tomu, že když se skupina děcek několik dní věnuje fyzické tvorbě časové osy od dinosaurů po dnešek, tak se o historii, paleontologii, archeologii a historickém písemnictví naučí rozhodně víc, než biflováním z takhle tlustých učebnic. Protože to fakt nedělají způsobem "ty namaluješ dinosaura a přilepíš ho sem", nýbrž "proč si myslíš, že dinosaurus vypadá takhle?".

Z. Lapil 12.11.2016 11:14

Re: diky pane fryborte

Ještě si zapokračuji.

Mám osobní otázku: zajímají vás nové věci? Předpokládám, že ano. Myslíte si, že děti nezajímají nové věci, neboli že se nerady učí novým věcem? Koukněte někdy na mimino, jak zkuší položit kostku na kostku - to přece není zábava, to je soustředěná dřina! Dobrovolná!! Z toho mi vychází: děti i dospělí se učí rádi.

Faktem je, že v klasické škole se děti moc rády neučí. Mně z toho plyne, že klasická škola "něco" dělá špatně.

Čistě intuitivně pak odhaduji (a nejsem sám), že problém bude v tvrdé povinnosti: teď, na této židli, v tuto chvíli budeš dělat tuto věc. Ani náznak vlastní volby, tvořivosti, ne-li přímo svobody, ani náznak školy hrou. Dokonce ani náznak "uč se moudrým býti", jedině a pouze "uč se vyjmenovaná slova". Jedinou možnou alternativou samozřejmě není "dělej si co chceš", stejně jako alternativou černé není bílá.

Možná ještě: tvrzení "nejsem sám, podobný názor mají i odborníci" jistě v mnohých dospělých/rodičích vyvolá reakci na způsob "netahej sem blbce odborníky, já mám selský rozum a co je víc". Kdepak ty naše dětičky asi svou neúctu k autoritám vzaly :-).

P. Jansky 13.11.2016 10:15

Re: diky pane fryborte

nejsem příznivcem vasich modernich metod.. škola mela vždy naucit cist psat a pocitat.. dnes je to především cizi jazyk.. polovina výuky na zs by mela probihat v anglictine.. na dinosaury a podobne pitomosti staci detem film cesta do praveku pripadne jursky park.. chci rict ze 90% toho co se dnes deti uci jim nikdy k nicemu nebude

Z. Lapil 13.11.2016 12:36

Re: diky pane fryborte

Pozor: metoda a obsah není totéž. Přesto se, doufám, shodneme na tom, že škola by měla děti naučit především(?) přemýšlet a dávat do souvislostí. Do souvislostí, tvrdím já, samozřejmě lze dávat pouze fakta; jsou-li těmi fakty dinosauři nebo anglická slovíčka, to nemám za až tak důležité.

Samozřejmě nemusíte být příznivcem moderních metod. Ani já si rozhodně nemyslím, že všechno moderní je dobré. Vidím ale, že klasická škola s lavicemi neumí spoustu věcí. Rozhodně umí dětem vzít radost z učení, jinak by do školy děti chodily rády (ne jen kvůli kamarádům) a v debatách podobných této by se nevyskytoval názor "rákosku na vás, haranti nezvedený". Klasická škola s frontálním vyučováním totiž umí naučit průměrného žáka průměrným (ať je to cokoliv) znalostem. Co opravdu neumí, jsou děti z konců "vzdělavatelnostního spektra" - zjednodušeně děti, které z nějakého důvodu ústní výklad nezvládají (prostá hloupost, všelijaké dysgrafie a dyslexie a "dyskázně"; znám kluka, fajn, inteligentní, ale s mizernou krátkodobou pamětí, takže jeho mozek nezvládá úkol "poslouchej a dělej si poznámky", což ho pro klasickou školu naprosto diskvalifikuje), ALE ani děti zvlášť schopné dnešní škola neumí. Pro ty je třeba vymýšlet různé "zvláštní" školy, na jedné straně tzv. praktické, na druhé různá sportovní, menzovní či hudební gymnázia, například. Nedej pámbu, aby se vyskytl hudební génius neschopný naučit se psát.

Mnohé - jak říkáte - moderní systémy se pokoušejí tyto "extrémní děti" zakomponovat mezi děti průměrné (normální, chcete-li). Některé lépe, některé hůře, to vše v provedení "učitel - génius" a "učitel - blb" a nejspíš učitel "někde mezi". Říká se tomu inkluze a pozor - posadit do klasiké třídy problémové dítě, byť s asistentem, mám za extrémně hovadnou verzi takového pokusu.

Jsem kantorské dítě a na systém "přísnost muší bejt" jsem ještě před pár lety přísahal. Dnes vím, že alternativy fungují. Žádná teorie. VIDÍM to v reálu.

Snad jsem vás neutopil ve slovech :-).

J. Jurax 13.11.2016 21:25

Re: diky pane fryborte

No, škola má hlavně naučit se učit, naučit se ovládat a naučit se poslechnout příkaz nejen učitele. A samozřejmě má naučit základní penzum vědomostí.

Z. Lapil 13.11.2016 21:49

Re: diky pane fryborte

Naprostý souhlas, jedině bych přidal "naučit se dávat do souvislostí", i když tuším, že to nějak máte ve svém výčtu zakomponované.

Problém mám s výhradně silovou metodou výuky "seď a poslouchej". Ta nefunguje v celém rozsahu, v jakém je potřeba: na "statisticky okrajové" děti.

J. Jurax 14.11.2016 1:50

Re: diky pane fryborte

Souhlas. Ostatně píšu o žádoucích výsledcích školní docházky, nikoliv o metodách, jakými jich dosáhnout. K tomu se necítím být dostatečně fundován.

P. Sulc 12.11.2016 3:23

A dokonce kluci uz nenosi

v kapse kus kridy, ukradene ve skole, a nemaluji na domy ony kdysi tak caste kosoctverce s carkou uprostred. Zrejme je tu i upadek symbolismu a abstrakce.

J. Novak 12.11.2016 7:41

Pravda, tu křídu ale nahradil spray a ren kosočtverec zase nesmyslné "tagy" a jiná grafická zvěrstva.

Š. Hašek 12.11.2016 9:15

Re: A dokonce kluci uz nenosi

My taky měli období pistolek z gumiček a kolíčků na prádlo. Mám poznámku z 5. C v notýsku. Maximum dobrodružství pak bylo kouření Partyzánek/Globusek. Bohatší synci pak Astry s filtrem. Pamatujete? Pakung Partyzánek SMC 1.60 Kčs.

Tím jsme se dost vysílili, a nebyl čas na barvení architektury jako dneska. Taky taneční a prvních několik holení žiletkama Gillett (nevím pravopis) nám dalo dost zabrat (tedy mně).

P. Sulc 12.11.2016 10:02

Re: A dokonce kluci uz nenosi

Jejej, to vite ze pamatuju, ty partizanky byly skutecne otresne cigarety. Horsi snad byly jen Detvy, na Slovensku za kacku. Ja kouril Globusky, pozdeji, tusim, Startky. Ted uz 45let jen fajfku. Ovsem , tehda stal paklik Borkum Riff, 50 gr, asi 65 ci 70 centu, ted, a to pouze pro nase dobro, stoji 9 dollaru. To holeni uz moc nepamatuju, ale posledni tyden na vojne, v rijnu 1960 jsem se prestal holit vubec a tak to je az dodnes.

K. Křivan 12.11.2016 12:26

Re: Já našel u dědy nějakou pěknou dýmku,

a tak jsem nebyl ušetřen příšerného zážitku jménem Taras Bulba. Později jsem dostal od holky balíček červené Amfory. To byla vůně ! Partizánky kouřil můj děda. Vyfukovat musel mámě do skříně, aby zahubil moly.

P. Sulc 12.11.2016 23:10

Re: Já našel u dědy nějakou pěknou dýmku,

Yak toho Tarase pamatuju. Ja tehda v CSR fajfku jeste nekouril, az v Americe, ale Tarase, jak jinak , kouril deda. Byl to tabak pro silaky. A take pamatuju, ze za valky si deda tabak na zahradce pestoval. Ten nejhorsi, nejhnusnejsi americkej tabak je kral proti Tarasovy. Jen by me zajimalo, kdyby nekdo doma nasel neotevrenou skatulku Partizanek, kolik by asi za ni na E-Bay dostal.

I. Procházková 12.11.2016 21:35

Re: A dokonce kluci uz nenosi

Přesně tak, Partyzánky 1,60 Kčs, Astry a Moravy (s filtrem) byly za 2,20. Kolem roku 1964 se objevily Kim a Visant, luxusní cigára s filtrem za 5 kaček (v balení bylo 10 ks). K vidění byly naposledy v polovině 70. let, to jsem si je koupila ve stánku v Lidicích. Vypadaly jako "ameriky", ale kdosi tenkrát říkal, že jsou kubánské, tak nevím.:-))