Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Geert Wilders
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Samková 3.11.2016 13:28Re: Chcete méně Židů? Vaše úvaha je zcela mimo. Je zavádějící, protože všichni víme, co se se židy dělo a jak pronásledovaný národ to vždy byl. U Marokánců tento historický vhled chybí. Pan Wilders to mohl myslet třeba tak, že Marokánce pošle na vlastní náklady domů do Maroka. Nemůžete mu nic podsouvat a obviňovat ho z nenávisti vůči skupině obyvatelstva. Běžte raději příkladem, vezměte si domů alespoň jednu marockou rodinu na veškeré zaopatření. Nebo se přestěhujte do marocké čtvrti. Pokud Vás to opravdu obohatí a budete si ten multikulturalismus skutečně užívat a radovat se z takového života, bude mít smysl s Vámi diskutovat. |
|
L. Popovský 3.11.2016 10:10Re: :-)))) Je to člověk, který se vztyčenou hlavou vzdoruje těm, kteří se jej snaží umlčet, zabít a zadupat do země. Přitom zůstává nad věcí, argumentuje věcně, logicky a slušně. Ten člověk má úroveň. Skrývá se, žije pod policejní ochranou, čelí hrozbám a neutíká z boje, který se jeví jako téměř beznadějný. Obávám se, že Vás moje odpověď neuspokojí, ale slíbil jsem Vám ji. |
|
|
R. Brzák 3.11.2016 0:42Re: Chcete méně Židů? Nakonec se tedy dobíráme ke svobodě slova. Nemyslím si sice, že lze Wildersovi prokázat podněcování k násilí (ostatně, on vyzývá k tomu, aby k hledání řešení volili jeho samého), ale souhlasím, že to bylo vyjádření problematické. Zastávám však názor, že lépe je i problematické či dokonce idiotské prohlášení chránit svobodou slova. Protože cenzura či dokonce trestnost slov vede z mého pohledu k horším důsledkům pravděpodobněji. Pokud Wilders řekne - uspořádejte hon na Marokánce - a jestliže pak nějací hlupáci toto podniknou - pak je soud od toho, aby vyvodil odpovědnost. Ale to se nestalo (a myslím, že pokud bude moci Wilders uplatňovat svobodu slova, ani se to nestane). |
|
|
D. Šimáček 2.11.2016 23:58braune když někde veřejně pronesete "chcete méně židů?" nebudu s tím mít žádný problém, jen automaticky ponížím predikci vašeho IQ o 25-40 bodů. Jen kvůli takovým hovadům jako jste vy se zrušily statistické kategorie národnostních a jiných příslušností v přehledech zločinnosti a podobně. Tudíž mi nezbývá než se ptát, chcete více vědeckých nobelových cen? Tam tento vámi opovrhovaný národ vede řádově v milionech procent oproti mnou opovrhovanými skupinami lidí. Anebo se můžeme snažit obnovit tyto kategorie ve všech statistikách, abychom se mohli zeptat "chcete méně násilnách trestných činů?" nahlédnou do statistik, a uvalit o několik řádů přísnější kontrolu na migraci z problémových zemí. |
|
|
V. Braun 2.11.2016 23:46Re: Chcete méně Židů? Souhlasím s tím, že by se dalo diskutovat o tom, zda pohnat Wilderse před soud za jeho vyjádření je dobrá strategie nebo ne. Upřímně řečeno já nevím. Jestli je ten výrok trestný také nevím, o tom rozhodne soud. Já jen vyjadřuji názor, že tak jak to Wilders prohlásil, t.j. paušálně o skupině, je nepřijatelné, nic více a nic méně. Proč je to nepřijatelné: - vytváří to obraz nepřítele definovaného jen příslušností k nějaké národnosti - může to podnítit některé labilnější nebo náchylnější jedince z davu k násilí - celkově to brání racionálnímu řešení |
|
|
R. Brzák 2.11.2016 23:28Re: Chcete méně Židů? Paní Kombercová Vám již odpověděla. Snížit počet lidí ve skupině Marokánců v Holandsku - i kdyby tento záměr Wilders měl, lze různým způsobem - a Vy na základě "podle sebe soudím tebe" znáte "jasný záměr", jaký Váš oponent má... Co je pro mne "znamenité" - toto Vaše uvažování vyplývá zt jediné věci - ze strachu, který Vám omezuje Váš rozhled na široké okolnosti věci. Ano, je v situaci obsaženo riziko, že se ve Wildersovi skrývá potenciální další Hitler. Ovšem svým strachem jste veden k reakci, která udělá z Wilderse "mučedníka" právě takových lidí, kteří by za Hitlerem šli... Strach nás vždy upozorňuje na potenciální riziko v situaci obsažené. Je to dobrý sluha. Ale pokud se jej neoprostíte v okamžiku posuzování celé situace, dojdete pravděpodobněji k chybnému rozhodnutí. Protože strach zužuje vnímání, někdy přímo na "tunelové vidění"... |
|
|
V. Braun 2.11.2016 23:24Re: Chcete méně Židů? S osobními výpady nesouhlasím, a to ani s výpady paní Netzer. Souvislost s tím, že diskutují osoby a osobními útoky mi nějak uniká, nebo tak chápete diskusi? |
|
|
V. Braun 2.11.2016 23:15Re: Chcete méně Židů? Takže to mám chápat tak, že se mnou vlastně souhlasíte? V tom případě nechápu, proč jste to neřekl hned. |
|
|
P. Han 2.11.2016 23:12Re: Chcete méně Židů? Blbě koukáte. Třeba zrovna v tom příspěvku, kde reaguji na ty vaše Hany. Ale tam jste viděl jen Brauny. Jste pro mě ztráta času. Přesně jako bolševici. Nic starého nezapomněl, nic nového se nenaučil. Zkuste jednou vytáhnout paty a projít se mezi lidmi. Končím, s vámi polemizovat je zbytečné. |
|
|
V. Braun 2.11.2016 23:06Re: Chcete méně Židů? Ale, ale, kde požaduji jaké přizpůsobení Evropanů? Opakuji, moje příspěvky jsou o nepřijatelnoti paušálně označovat nějakou skupinu definovanou třeba národností za nepřijatelnou. Pokud se někdo z takové skupiny chová tak, že nedoržuje zákony nechť je s ním naloženo podle práva. Pokud je to většina takové skupiny nechť je tak naloženo s většinou. Musí se tak ale stát na základě zhodnocení míry osobního provinění, nikoli jen na základě příslušnosti k dané skupině. To je tématem. Žádný váš argument polemizující konkrétně s tímto jsem ještě v diskusi neviděl. |
|
|
P. Han 2.11.2016 23:04Re: Chcete méně Židů? Jedná-li se o madam Netzer, tedy osobu, je těžké nebýt osobní. Pokud se s ní ovšem identifikujete, mohl bych vás hodnotit společně jako skupinu. Ale to byste snad ani nechtěl. :-) |
|
|
V. Braun 2.11.2016 23:00Re: Chcete méně Židů? Hlavně že nejste osobní pane Han. |
|
|
V. Braun 2.11.2016 22:58Re: Chcete méně Židů? Kolike je těch co vítají islamizaci Evropy nevím, já k nim nepatřím. Osobně bych byl rádši kdyby sem uprchlíci nepřicházeli. Na druhou stranu označovat všechny uprchlíky, muslimy nebo Marokánce za teroristy, zloděje nebo nemakačenky považuji za nepřijatelné, halvně proto, že to brání racionálnímu řešení. Jakmile se negativní emoce uvolní, zejména v davu, již těžko je dostanete zpátky pod kontrolu, a p.Wilders právě takové negatovní emoce záměrně vyvolával. Přečtětě si knihu The Lucifer Effect of Philipa Zimbarda, neradostné, ale pravdivé čtení o povaze lidské a naší (ne)odolnosti zlu. |
|
|
P. Han 2.11.2016 22:50Re: Chcete méně Židů? Je to možné. Vy vydáte za hodně. |
|
|
P. Han 2.11.2016 22:48Re: Chcete méně Židů? Odpověděl. Vy jste ovšem neodpověděl na mé otázky. Teď už je mi ovšem jasné, že ani nemůžete. Naučené floskule vám prostě nevystačí. O tom, o čem tu kafráte, nemáte šajnu. Tady nikdo kromě vás nepaušalizuje. Tvrzení, že islám není kompatibilní s evropskou tradicí a historií, není paušalizace. Kdo chce žít v Evropě, musí se CHTÍT do Evropy integrovat. Kdo chce mít z Evropy Asii nebo Afriku, udělá lépe, bude-li žít v Asii nebo v Africe. Což platí pro většinu migrantů, kteří sem s tímto záměrem přicházejí, ale i pro vás. Zkuste žít v (třeba) Africe a požadujte po Afričanech, aby upravili své zvyky podle vás. Stejně, jako nyní požadujete po Evropanech, aby se přizpůsobili Afričanům. |
|
S. Netzer 2.11.2016 22:45Re: Chcete méně Židů? "Kolik je vás, těch, co vítají islamizaci Evropy ?" Je to opravdu možné, aby byl někdo tak blbý? Prokop, doplňte váš seznam! |
|
|
P. Han 2.11.2016 22:37Re: Chcete méně Židů? Nevím a je mi to dost jedno. Jak jsem již porůznu psal, žil jsem nějaká léta v muslimském státě. Ovšem i tam by byla madam za krávu. |
|
|
J. Kanioková 2.11.2016 22:36Re: Chcete méně Židů? Nepřijatelné? Kolik je vás, těch, co vítají islamizaci Evropy ? My ji nechceme, takže to dáváme znát. A vy to nepřehrávejte do jiného módu. |
|
|
P. Han 2.11.2016 22:34Re: Chcete méně Židů? Znal jsem pár Holanďanů původem ze Surinamu. Obzvlášť holky byly nezapomenutelné. To smíšení bělochů, černochů, indiánů a asiatů byla nádherná kombinace. Ale co bylo hlavní - pokládali se i byli pokládáni za Holanďany. Stejné priority, stejné myšlení, stejná kultura. Jen ty holky byly krásnější než každá rodilá Holanďanka... :-) Jestli se k tomu dohrabe nějaký Marokánec (ke kultuře, tu krásu prostě netrefí), řekl bych, že ani Wilders nebude protestovat. |
|
|
J. Vlček 2.11.2016 22:31Re: Chcete méně Židů? Pane Hane, ono paní Netzerové nic jiného totiž nezbývá, než žít v muslimske komunitě. Ona je totiž muslimka, pokud to nevíte. |
|
|
V. Braun 2.11.2016 22:30Re: Chcete méně Židů? Moje příspěvky jsou o tom, že označovat nějakou skupinu paušálně na základě rasy, vyznání nebo národnosti je nepřijatelné. Nějak jsem nezaznamenal, že by pan Han uvedl proti tomu nějaké relevantní argumenty. Dokonce ani na moji otázku neodpověděl. |
|
|
Z. Lapil 2.11.2016 22:30Re: Sumus, ne sunt, sunt je "jsou", Díky. Peregrini jsem usuzoval z kávové sedliny, bohužel piju granule, tak se to moc nepovedlo. Za "sunt" se coby znalec verše "Iuvenes dum sumus" kaju :-). |
|
|
J. Vlček 2.11.2016 22:27Re: Chcete méně Židů? Ba ne, pane Braune, argumenty chybí vám a vy to moc dobře vite. |
|
|
V. Braun 2.11.2016 22:25Re: Chcete méně Židů? Moje příspěvky jsou o tom, že označovat nějakou skupinu paušálně za nežádoucí je nepřijatelné. Na tom nemám co měnit.Protiargumenty vám evidentně došly. Odvádění pozornosti od tématu na tom nic nezmění. |
|
|
J. Vlček 2.11.2016 22:23Re: Chcete méně Židů? Došly vám argumenty, pane Braune. Tak je to. Pan Hán má totiž naprostou pravdu. |
|
|
J. Jurax 2.11.2016 22:20Re: Chcete méně Židů? No, souhlasí s Vámi akorát madam Netzer. To jste to dopracoval ... |
|
|
J. Jurax 2.11.2016 22:18Re: Chcete méně Židů? No, zřejmě přemýšlíte jako Stalin - nebude člověk, nebude problém. A totéž podsouváte jiným, jmenovitě Wildersovi. Méně Marokánců například může znamenat nepřijímat další, ty, kdož se provinili a nemají občanství striktně vypovědět, na ty ostatní působit tak, aby přestali být Marokánci, aby se nejen integrovali, ale plně asimilovali a stali se Holanďany. A pokud možno se vzdali islámu, protože ten integraci výrazně ztěžuje obtížně a asimilaci znemožňuje. Kdo chce žít v Holandsku, musí samozřejmě respektovat nejen zákony psané, ale i zákony a zvyklosti nepsané a co nejrychleji se jim přizpůsobit. |
|
|
P. Han 2.11.2016 22:18Re: Chcete méně Židů? Pročtěte si své příspěvky. Pokud máte vyšší IQ, než je současná venkovní teplota, možná vám to dojde. Pak si stoupněte před to zrcadlo a dtto. Pokud ne, tak ne. Pak žádná facka nepomůže. Všimněte si, že jsem vás vyzýval k určité katarzi, které měly být ty facky - vaše vlastní - projevem. To je vše. |
|
|
V. Braun 2.11.2016 22:12Re: Chcete méně Židů? Když dojdou argumenty nastupují facky. Argumenty vám už došly, co? |
|
|
J. Jurax 2.11.2016 22:08Re: Bill Warner Zajímavé a velmi poučné. Bohužel se nezdá, že by názory páně Warnerovy byly na vyšších politicky rozhodovacích úrovních v EU i u nás reflektovány. A to ještě bylo zřejmé, že si pan Warner dává velice dobrý pozor na jazyk, aby nemohl být napadán pátou kolonou zjednodušeně řečeno sluníčkářů, multikulti cvoků a lidskoprávních aktivistů a nebyla mu, jak je zvykem, přilepena nálepka rasisty, islamofoba a nácka. |
