29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

POLITIKA: Město nesmí podnikat

Strana zelených představila novou vizi pro budoucí rozvoj Prahy. Hlavní město má podle nich spasit kariéra developera. Pražané, bděte!

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Schwarz 20.9.2016 11:23

Re: Jaké rozhazování peněz?

Pak by ovšem mělo město veškeré ztrátové / negenerující zisk / "podnikání" okamžitě stopnout a iniciátory stíhat minimálně stejně vehementně jako exprimátory Prahy kvůli Opencard.

P. Švejnoch 20.9.2016 8:41

Re: To, že slovům přiřknete špatný význam,

Ale jděte, milý pane Aldo...

To, že Vy přikládáte slovům význam ryze právnický, ještě neznamená, že máte pravdu.

A i kdybyste se rozkrájel, tak dokonce ani kdybych tu Vaši "pravdu" uznal, tak to nic nemění na mých argumentech proti "obecnímu podnikání".

Takže až si zase budete chtít popovídat o etymologii či sémantice, místo o problému samém, tak se klidně ozvěte... :-)

B. Hudzieczek 19.9.2016 23:00

O tom, zda obec má nebo nebo nemá podnikat

rozhodují volení zástupci obecního (městského) zastupitelstva.

Zcela podle zásad svobodné demokracie. Diskuze, která á shromáždit argumenty pro či proti připomíná mnohdy divadlo Spejbla a Hurvínka.

V jednom městě to může být zcela jinak než v městě jiném, a to podle konkrétních místních podmínek.

Obecné pravdy v tomto smyslu nelze paušálně aplikovat.

P. Rudolf 19.9.2016 21:30

Re: Tak, jak si človêk

Strana svobodných občanů (sso) bojuje za svobodu občanů stejně tak, jako Korejská lidově demokratická republika za lidovou demokracii.

M. Prokop 19.9.2016 20:48

Re: Tak, jak si človêk

Vám ta svoboda v jakékoliv formě dělá problémy celou dobu, co zde strašíte. Eurofašismu je holt nebezpečná.

K. Janyška 19.9.2016 19:09

Re: ale jistě, Kajane

Je to velmi jednoduché a mentality občansrtva se to netýká. Institucionálního nastavení v plné míře... Dzp.

K. Frauknecht 19.9.2016 18:13

Re: Moje město podnikalo

Ano. Důvody byly historické - lidé se sdružovali a slučovali své majetky (důvody jsou známy a popsány). S postupným zpřetrháváním vazeb na tyto majetky docházelo k tomu, co vidíme dnes (jistěže současný stav je ovlivněn i jinými aspekty, vč. jistého morálního úpadku). Pointa problému je velmi prostá - s majetkem nakládá někdo, kdo k němu nemá jiný vztah nežli ten, že žije v konkrétní obci. Navíc jeho vliv je časově velmi omezen (obv. 4 roky, viz Hrabalovy Postřižiny). Může být 100x lepší než Mirek Dušín a stejně to nebude dobře. Souhlasím s názorem (např. páně Švejnocha), že obce, potažmo stát, podnikat nemá.

K. Frauknecht 19.9.2016 17:47

Re: uf, to je tedy nařez, ty vaše "znalosti"

Milý blábolo. Asi tři roky jsem jednatele obecní s.r.o. vykonával. Možná tomu neuvěříte, ale opravdu jsem nemohl bez souhlasu zastupitelstva učinit žádné závažné rozhodnutí (možná, že to furt nedochází, ale nemůže to být jinak - obec byla vlastníkem). A že se mezi názory zastupitelů objevily perly o tom nepochybujte. Tak už přestaňte plácat obecnosti (a voloviny :-)) a použijte občas hlavu.

P. Rudolf 19.9.2016 17:39

Tak, jak si človêk

rád pustí třeba britský seriál "Jistě, pane ministře," tak se i skvěle a upřímně zasměje nad žvásty "Svobodných" (už jenom ten název je k popukání). Je ale fakt, že na centrum českého žvástu IVK ještě nedorostli. Ale na dobré cestě jsou, to zase jo.

O. Uživatel 19.9.2016 16:07

Uživatel požádal o vymazání
M. Šejna 19.9.2016 15:39

pane Chodovský

voliči mohou opravdu své obci zakázat podnikat. Pokud zvolí uskupení, které to bude mít ve svém programu, pak ano. Zatím ale žádné volební uskupení s takovou pitomostí do voleb nešlo. Pokud s tímto půjde do voleb strana Svobodných, pak mi nezbývá, než ji popřát další a zasloužený volební výprask.

M. Šejna 19.9.2016 15:32

Re: Švejnochu

v 7:39 jste nekompromisně prohlásil, že obce nesmějí podnikat.

Kdybyste, napsal, že budete jako místní občan v obecních volbách volit uskupení, která ve vaší obci zakážou jakékoli podnikání s obecním majetkem, bylo by to o něčem jiném.

Já budu vždy v naší obci chtít po zastupitelstvu, aby umožnilo podnikání s obecním majetkem tak, aby na tomto majetku obec mohla vydělat.

A teď předpokládám, že už odpovídat na moje komentáře nebudete, když jsem vám lhostejný.

A. Alda 19.9.2016 15:32

To, že slovům přiřknete špatný význam,

nedělá z Vašich názorů pravdu.

Slovo obec nemá žádný nejširší význam. Zkuste nahlédnout do etymologického slovníka jazyka českého.

Vy vůbec netušíte, co to je obec. Vy žijete svým duchem v době národních výborů, které ovšem nebyly orgány obcí, ale orgány státu.

Stát není žádná obec. Zatímco obec je institucionalisované sousedství, stát je depersonifikovaná moc. Ale to je na Vás zjevně moc složité.

O. Uživatel 19.9.2016 15:28

Uživatel požádal o vymazání
M. Prokop 19.9.2016 15:21

Re: Tak jsem si dočetl diskusi a jsem v šoku.

Šejna (a zřejmě i vy) nepostřehl, že ten, kdo by to obci měl zakázat, jsou občané voliči.

M. Prokop 19.9.2016 15:20

Re: Stropnický mladší

To označení "meloun", "melouni" je velmi výstižné.

M. Šejna 19.9.2016 15:16

Švejnochu

soukromí producenti piva jsou v kapitalismu samozřejmostí stejně, jako měšťanské pivovary. To druhé ale chcete zakázat, když odmítáte, aby obce podnikaly.

P. Švejnoch 19.9.2016 15:14

Re: Švejnochu

Jenže Vy neoponujete, Vy tu pouze vypouštíte tuny slov bez obsahu...

V 7:36 jsem napsal příspěvek, kde jsem uvedl základní důvody, proč nemá obec "podnikat". Vy jste nebyl schopen polemizovat ani s jedním, takže o jakém oponentovi vlastně mluvíte, drahý pane Šejno?

A hádat se s Vámi, kdo tu začal koho urážet jako první (ačkoli bychom si to mohli dohledat, že, milý pane Šejno?), vážně nebudu - na to jste mi příliš lhostejný... :-)

P. Švejnoch 19.9.2016 15:09

Re: pane Švejnochu

To je pouze Váš manipulativní (jako vždy) výklad. Možná tomu ve své socialismem těžce poznamenané hlavě nebudete věřit, ale opravdu existují i soukromí producenti piva.

No vážně pane Šejno...!!! :-)

M. Šejna 19.9.2016 15:09

Švejnochu

a vy jste zas nevychovanej spratek. Vy totiž nic jiného, než urážet oponenta, neumíte.

M. Šejna 19.9.2016 15:07

ano, pane Aldo

napřiklad měšťanské pivovary by tady to místní hurá-pravičáci nejspíš okamžite zakázali. Je to přece podnikání města a to se podle nich nesmí.

P. Švejnoch 19.9.2016 15:06

Re: pane Aldo,

No jo, vždyť Vy jste vlastně úplnej chudák...

Máte pravdu, jste... :-)

M. Šejna 19.9.2016 15:05

pane Švejnochu

doufám, že v té Vaši obci není například měšťanský pivovar, co býval dřívě v mnoha městech velmi tradiční obeční majetek. Při Vašem uvažování by se muselo vaření piva ve Vaši obci okamžitě zrušit.

M. Šejna 19.9.2016 15:03

pane Aldo,

tahle doba je už asi opravdu vyšinutá z normálu.

Já tady hájím právo obcí podnikat a jsem za to označován za bolševika. Ti, kteří by nejradši obcím podnikat zakázali, se se považují za pravičáky.

Svět se zbláznil - tedy aspoň na Neviditelném Psu.

P. Švejnoch 19.9.2016 15:02

Re: Tak jsem si dočetl diskusi a jsem v šoku.

"komunistický islamista", hmmmm...

No, myslím, že dnes se Vám nějak nedaří. :-)

Jen se zeptám: Svobodná obec = podnikající obec?

A prosimich, pane Aldo, když je svobodná obec základ státu, kde v té hierarchii naleznu "svobodného občana"? Protože já jsem přesvědčen, že základem jakékoli obce (tedy i státu) je svobodný občan. A já, jakožto svobodný občan (cha, cha, cha...:-( ) říkám, že nechci, aby moje obec/stát "podnikala" (tedy podstupovala riziko) s mými penězi.

Máte s tím nějaký problém? Nebo v čem spatřujete onu, dle Vašeho poetického až patetického vyjadřování, islamisticko-komunistickou hovadnost? ;-)

I. Schlägel 19.9.2016 14:52

Stropnický mladší

je komunista, akorát to o sobě netuší. Jeho výplody odtržené od zdravého rozumu nemá cenu komentovat. Bohužel nejsou až tak odtržené od blízké reality.

P. Švejnoch 19.9.2016 14:50

Re: Nejen Frauknecht, ale i pan Švejnoch

Pane Aldo, to je sice hezké, co tu píšete, ale:

ad "obce" - používám výraz obec v jeho nejširším smyslu, tedy i pro stát

ad "za komunistů obce nepodnikaly" - máte pravdu, "podnikal" stát (viz odst. výše).

A pointa vůbec není v tom, jak to bylo za bolševika "de iure", pointa je v tom, že "podnikání" za peníze vybrané od daňových poplatníků nefunguje z několika důvodů (které jsem zmínil v mém příspěvku z 7:36, tuším), a že bolševické "obecní/státní podnikání" je toho jasným důkazem. A dále v tom, že nazývat mě bolševikem, na základě toho, že nechci, aby jakákoli obec (tedy včetně státu) "podnikala" za moje peníze, je poněkud zcestné, protože bolševika ilustruje postoj přesně opačný.

A "šílený útlak" ve vztahu bolševický stát versus bolševická obec (třeba i pro Vámi zmíněnou provázanost obou), no, to už mi přijde poněkud mimo i jakoukoli básnickou licenci...

Z. Čábelka 19.9.2016 14:25

Re: Zelení kolchozníci

Souhlasím :o), jsou jako mor.

P. Rada 19.9.2016 14:15

Re: Tak jsem si dočetl diskusi a jsem v šoku.

Dnes s Vámi víceméně souhlasím.

Jen doplnuji, že obec aby mohla takto podnikat a šlo o podnikání významné by měla mít k tomu odpovídající prostředky - jak finančnítak pozemkové. Pokud nemá obec prostředky ani pozemky... sotva může uspět /podnikat v konkurenci s těmi kteří jsou násobně solventnější.

Ve zdravém státě by proto měla panovat vyváženost zdrojů i možností. To je ale mnohdy už ninulostí a nadnárodní firmy se podle toho chovají - kdežto populisté typu Stropnického jen slibují akce prakticky nemožné a ve věcech faktických developerům ustupují.

A. Alda 19.9.2016 14:02

Tak jsem si dočetl diskusi a jsem v šoku.

Jediný, kdo zde o obcích a obecním právu něco ví, je pan Šejna. Ostatní blábolí hovadnosti horší než komunistický islámista. Opravdový hnus.

Už v provolání Svatováclavského výboru bylo napsáno, že bez svobodné obce není svobodného státu. A na Kroměřížském sněmu v roce 1848 to bylo do Ústavy vtěleno a později převzato i do Ústavy Předlitavské: Základem svobodného státu je svobodná obec.