28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

EKONOMIKA: Euro a lokální peníze

V řadě rozčarování, která přinesla společná evropská měna, stojí na čelném místě zjištění, že euro není vhodné pro všechny země.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 2.9.2016 9:51

Pravidelný transfér peněz, nebo raději možnost konfliktu?

Ano. A v tom právě spočívá onen obchod "něco za něco". Je lepší pravidelně transferovat peníze do chudších oblasti než zavdat příčinu budoucího válečného konfliktu, který je zpravidla podstatně dražší, než onen pravidelný transfer "malých" peněz.

Jenže po letech přijde další generace lidí (s jinými hodnotami), která si myslí, že transferovat už nic není třeba - a je zaděláno na potenciálně velký problém.

M. Konupčík 2.9.2016 8:29

Re: Společná měna JE výhodnější, než lokální.

obávám se, že v naší globalizované době a s vědomím, že zrovna to jídlo a bydlení jsou nejdražšími položkami v běžné spotřebě, pak se musím hádat.

Cenu nestanovuje pouze místní obchodník, když se většina obchodu s těmi základními věcmi, děje v hypermarketech, kde cenu odvozují snad od té německé.

Lokální měny, jako např. ten rakouský případ, mají velmi zajímavé a hlavně velice efektivní výsledky.

B. Volarik 2.9.2016 6:49

Re: Mistni mena

Za 36 let života v Californii jsem tu místní měnu nepostřehl. Možno nějak blíže specifikovat?

B. Rybák 1.9.2016 23:45

Re: Že s eurem bude problém, jsem věděl od začátku, ale

Problém není v inflačních zlozvycích, ale vtom, že Euro-zóna zdaleka není optimální zónou a fungovat by mohla pouze pokud by existoval politický Euro-lid, který by souhlasil s tak velkým transferem peněz a kapitálu na její jih, který by občany jejího jihu plně uspokojil!

B. Rybák 1.9.2016 23:28

Re: Společná měna JE výhodnější, než lokální.

Snižování hladiny mezd a cen je politicky velmi těžko realizovatelné (povedlo se to jenom v pobaltských státech, jejichž obyvatelé se obávali, že rozvrat jejich ekonomiky využije Rusko!

B. Rybák 1.9.2016 23:13

Re: Společná měna v Evropě je nesmysl..

Ta soudržnost (solidarita) občanů musí být ale tak velká, aby umožnila transfer peněz a kapitálu do oblastí s nižší produktivitou práce!

M. Prokop 1.9.2016 22:37

Re: Společná měna JE výhodnější, než lokální.

Existence společné měny, kterou nelze snadno devalvovat, je velkou příčinou problémů. Protože plat si nikdo (a státní zaměstnanci zvlášť) nechce nechat snížit.

M. Prokop 1.9.2016 22:35

Re: Společná měna v Evropě je nesmysl..

Ne tak docela.

Hlavní podmínka je soudržnost občanů. Pak může být i různá ekonomická výkonnost.

J. Kanioková 1.9.2016 21:42

Společná měna v Evropě je nesmysl..

Jednotná měna může dobře fungovat společně JEDINĚ mezi zeměmi, jejich výkonnost a prosperita je na stejné úrovni. Nebo alespoň přibližně stejné..

V jiných případech je jen svěrací kazajkou..

J. Kanioková 1.9.2016 21:38

Blbost..

J. Kanioková 1.9.2016 21:34

Přesně,

ten inflační systém je značně nefér..

K. Pavlik 1.9.2016 18:45

Re: Euro vadí, protože např. donutilo Slováky splácet

Ceskoslovensko nebylo na menovou reformu pripraveno. Rekove jsou jinaci pasaci. Vetsina penez bohatych reku je za hranicemi a recke dluhy dnes nevlastni banky ale ruzne nadnarodni spolecnosti.

Takze o co jde inzenyre? Jak rikaval nas soudruh ekonomicky namestek a mel pravdu.

K. Pavlik 1.9.2016 16:58

Re: Jak zajisit důvěru k měně?

No moje mama tomu moc po menove reforme neverila. Asi byla naivni ze?

I. Schlägel 1.9.2016 16:21

Re: Pokud budete mít na výběr mezi penězi, vydávanými

Hlavně stát nás okrádá, milý pane. A nemyslete si, že máte na výběr. Kdo podepisoval smlouvy s Bakalou a Koženým? Marťani? Stát, že? A prodělal, že? Nevadí, Vy i Já to mázneme. Nebo naši vnuci. Čest.

P. Vaňura 1.9.2016 15:48

Pokud budete mít na výběr mezi penězi, vydávanými

ECB a soukromými penězi firmy Kožený a Bakala, co si vyberete? Samozřejmě že i stát Vás okrádá a někdy to může udělat ve velkém, jako u nás r. 1953.

L. Novák 1.9.2016 15:39

Re: Společná měna JE výhodnější, než lokální.

ECB to dělá taky, ne? :-)

L. Novák 1.9.2016 15:38

Re: Jak zajisit důvěru k měně?

"... Koruna československá je krytá zlatom a inými aktívami Štátnej banky československej... " :-P

I. Schlägel 1.9.2016 13:50

Re: Ano

Pokud neřešíte problém nadhodnocené a podhodnocené měny, kteroužto rozdílnou vlastnost rozdílných ekonomik společná měna pouze maskuje, a který ve stranických sekretariátech a evropských kancelářích zásadně neřeší rovněž, na papíře to všechno vypadá moc hezky. Správně jste okomentoval Řecko. Ano, lidé a banky se takto chovají, někdy i hůře, POKUD K TOMU MAJÍ PŘÍLEŽITOST. A společná měna vybízí mnohé k využití příležitosti si pomoci. Řecko je toho důkazem. A s tím nic nenaděláte a lidi nepředěláte. Platí ono slavné "bližší košile než kabát". Stačí systémová chyba a hned je co zneužívat a využívat. Těmi chytřejšími a rychlejšími a informovanějšími.

V. Mlich 1.9.2016 13:44

Jak zajisit důvěru k měně?

Kdysi na bankovách byl nápis, že jsou kryté zlatem, a centrální banka garantovala, že svou bankovku kdykoliv vymění za definované množství zlata. Lokální měnu by musel garantovat místní subjekt s vysokou důverou.

Dnešní státní měny nemají garanci vůbec žádnou a fungovat mohou jedině proto, že stát její použití nařizuje zákonem a současně zakazuje použití cizích měn. Zajímavá je existence důvěry v měnu BTC (bitcoin) - tady je garancí obrovské množství subjektů ochotný přijat platbu v této měně. Taková důvěra se může snadno zhroutit jedinou poplašnou zprávou, ale fakt, že v této měně má kapitál vložených hodně subjektů je garantem, že tyto subjekty budou mít snahu udržet hodnotu svého majetku.

Z. Lapil 1.9.2016 13:38

Re: I kapitalismus je spíše pro úspěšné

Kapitalismus je pro všechny. Problém nastane, když chudí získají dojem, že za jejich chudobu někdo může, takže mají právo, aby jim bylo dorovnáno.

Docela mě v téhle souvislosti zaujal Zolův Zabiják. Dost drsné čtení, až do toho umírání hlady, ale ani slovo o nezaměstnanosti a - kupodivu - ani o ubohé mzdě. O drsně náročné práci ano, o prochlastaných penězích ano, ale nic o tom, že by někdo chodil a nemohl sehnat práci.

V. Mlich 1.9.2016 13:35

Společná měna JE výhodnější, než lokální.

A mohlo by to být i EUR, pokud by ho ECB tak nepošahala. Co by asi pan Robejšek říkal tomu, kdyby se všude platilo jen zlatem? Lokální meny jsou jen pro ty, co se cítí povoláni být regulatoři a ovlivňováním smenného kurzu konat dobro jednou pro exportéry, jindy pro importéry, jindy pro průmysl atd.

Ve skutečnosti lokální rozdíly úplně stačí vyrovnat lokální hladina cen. V chudém regionu prostě bude chleba stát méně peněz a pekař taky dostane nižší mzdu. A nepůjde ji utratit ven, naopak, zvenku občas u něho někdo koupí chleba a peníze tak potečou do regionu touto přirozenou cestou. A ne, jak to teď dělá ECB, když "pomáhá" Řecku tím, že ho topí hloub a hloub do dluhů. To je hlavní vinník současné krize, ne existenco společné měny!

Další věc je zneužívání zaměrné inflace ke "splácení" státního dluhu. To je chyba vlád krachujících států, že to nevzali v úvahu při vstupu do eurozóny a měly být po zásluze defenstrovány.

Z. Lapil 1.9.2016 13:29

Re: Ano

Já si nemyslím, že by podobná velikost atd. byla podmínkou společné měny. I v jednom státě jsou lidé o několik řádů bohatší než já, a obchod mezi námi funguje. Nemám totiž za rozdílné, jestli má někdo 50 stokorun a jiný 5000 stokorun, nebo jeden 50 stokorun a druhý 50 tisícikorun; problém nastane jedině a pouze ve směnárně. Doufám, že jsem nepopletl nuly.

Problém je, myslím si, v tom, že v prvním případě (jeden 50, druhý 5000) je mnohem patrnější, že chudí jsou chudí. I já, při vší své inteligenci :-), při prohlížení cenovek tak úplně nevnímám rozdíl mezi eurem a (českou) korunou, ale musím přepočítávat, takže sice VÍM, že jsem proti Němcům chudý, ale POCITOVĚ to nevnímám čili mě to nese... ééé... neštve.

A když se společná měna zavedla, tak nejenže Řekům (a komukoliv jinému podobnému) nedošlo, že jsou chudí, ale nedošlo to ani bankám, takže radostně půjčovaly s tím, že to dostanou zpátky.

Excelentní průšvih je, že to zpátky opravdu dostanou, čímž nastane problém definitivní: bohatí nebudou chtít povinně(!) přispívat, zvlášť když se chudí budou tvářit, že mají právo. Což se v Evropě děje; koneckonců Československo se rozdělilo mj. proto, že ten dojem, že přispívají na nemakačenky, měli VŠICHNI.

A. Alda 1.9.2016 13:27

Je to zajímavé.

Aby měna, i lokální, mohla fungovat, potřebuje důvěru obyvatelstva v její směnitelnost.

Jak je to zajišťováno v případě lokálních měn, to mně není jasné.

M. Pivoda 1.9.2016 13:23

Ekonomický pohled je důležitý, ale nepokrývá všechno

Výše jsem vysvětloval, že strategie je rozhodování typu "něco jsem získal a něco jsem ztratil" - přičemž to, co jsem získal by mělo mít větší hodnotu než to, co jsem ztratil (nebo si alespoň zkomplikoval).

Ekonomický pohled je určitě důležitý (peníze až na prvém místě), ale není jediný.

A kromě toho musíte brát v úvahu dlouhodobé a krátkodové zisky. - Předevčerem jsem v TV sledoval poslední díl pořadu Pád říše římské. Velmi poučné. Doporučuji.

V. Mlich 1.9.2016 13:22

Kapitalismus je i pro méně úspěšné

I pro méně úspěšné je výhodnější kapitalismus. Protože socialisté dříve nebo později nebudou mít od koho brát a "méně úspěšní" pak skončí na huntě úplně.

I. Schlägel 1.9.2016 12:41

Re: Společný zájem všech zemí EU?

Jinými slovy, nevznikla-li by Evropská unie a v Evropě by zůstali pouze národní státy s dvoj či vícestrannými dohodami nejen obchodními, z válečné vřavy nevyjdeme? Jo todlecto. A nestačilo by pouze to EHS? Já vím. S EU za mír mezi národy zhovadilou metodou rozpuštění oněch národů. To bude fičák.

I. Schlägel 1.9.2016 12:35

Re: Ano

Určitě. S jednou podstatnou podmínkou, pokud společnou měnu používají země s velmi podobnou velikostí, strukturou, výkonností a cyklickým vývojem své ekonomiky. Kteroužto podmínku splňují v Evropě s odřenýma ušima kolik, čtyři státy? Pět?

M. Pivoda 1.9.2016 12:24

Ano

Ano. A vůbec nejlepší by bylo, kdyby se ten svobodný obchod odehrával ve společné měně (tzn. bez parazitujících směnáren).

I. Schlägel 1.9.2016 11:59

Re: Pan Robejšek nemluví pravdu

Kulové. I když má pravděpodobně kvalitní vzdělání.

I. Schlägel 1.9.2016 11:58

Re: Pane Janyška, znáte termín "kočičí dolary"

Hm, tak že řešením jsou "státní peníze". Myslíte ty z ECB? Mňam, ty jsou, panečku.