28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

MIGRACE: Co je terorismus a co je soucit

Různé pumové útoky, střílení nebo napadání noži či sekáčky na maso jsou v zemích s nezanedbatelnou islámskou menšinou dnes již na denním pořádku, takže už ztrácím přehled, kde došlo k posledním útokům a o jaké zbraně šlo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 10.8.2016 8:30

Re:

No a co má být? Tohle není argument proti tvrzení, že Islám je zrůdná ideologie. Například nejvíce obětí bolševického systému v Rusku byli Rusi a mezi nimi spousta komunistů, dokonce i hodně vysoko postavených ...

D. Ondrejkovič 10.8.2016 2:59

Re:

Jde to pomalu - to je začátek. To by ani Okamůra se Zemanem nezvládli rychleji.

D. Ondrejkovič 10.8.2016 2:59

Re:

1,6 miliardy lidí jsou muslimové. A zdaleka nejvíc obětí teroristické organizace zvané Islámský stát je mezi muslimy.

M. Prokop 9.8.2016 23:00

Re:

Račtež si dělat prdel z plastelíny a ne ze mne ....

TOHLE rozhodně není důsledný záchytný tábor.

M. Prokop 9.8.2016 22:58

Re: Proč se autor nezeptá strýčka Googla?

Ano, to je přesnější.

J. Ráž 9.8.2016 22:49

Re: Proč se autor nezeptá strýčka Googla?

Moc věříte definicím z googlu. Právní definice terorismu je širsi.

Mně se líbí tato definice: Terorismus je každý násilný čin vedený proti jednotlivci nebo skupině občanů, který má za účel vyvolat paniku, zastrašit obyvatelstvo k dosažení politických nebo ideologických cílů, které jsou v rozporu s principy demokracie.

A jelikož Islám je agresivní ideologie, jsou všechny násilné činy vykonané ve jménu této agresivní ideologie terorismem.

J. Vintr 9.8.2016 22:46

Re: Proč se autor nezeptá strýčka Googla?

Vy ten politický cíl nevidíte? Vždyť ho vyhlašují zcela otevřeně.

J. Vintr 9.8.2016 22:45

Re:

Islám není žádná konzistentní nauka. Sám Mohamed měnil svá neměnná Boží zjevení podle momentální situace a svých potřeb. Totéž dělali a dělají jeho následovníci a vykladači. Tak byli třeba jednou křesťané a židé Lidé knihy, hodní úcty, aby se později stali nepřáteli, které je potřeba zabíjet kdykoliv je najdete. Také vláda muslimů na dobytém území měnila své podoby podle situace a také podle mentality lidí, kteří tu vládli. Islám je konzistentní pouze v jednom, je to ideologie určená na totální ovládnutí lidí a rozšiřování svého vlivu. A momentálně ucítil příležitost využít naší slabosti a hlouposti, aby se bez boje vrátil do míst, odkud jej naši předkové za cenu potoků prolité krve vyhnali. A možná i mnohem dál. Třeba taková Amerika teď na tom také není nejlíp.

V. Braun 9.8.2016 22:17

Proč se autor nezeptá strýčka Googla?

Autor se tolik diví, proč zabití pěti nebo devíti lidí člověkem s psychickými problémy není označené za terorismus. Možná se nemusel tolik divit pokud by si do googlu zadal slova terorismus a definice, dostal by totiž následující odpověď

Terorismus je užití násilí nebo hrozby násilím s cílem zastrašit protivníka a dosáhnout politických cílů.

Z toho mi plyne, že kde není politických cílů není terorismu, jakkoli se může jednat o hrůzné činy.

D. Ondrejkovič 9.8.2016 21:50

Re:

První odstavec je jen Vaše ničím nepodložená osobní spekulace. A není logická - utíkají před válkou. Ani neodpovídá zkušenostem z období po jugoslávských válkách, kdy tu bylo uprchlíků srovnatelné množství.

Druhý odstavec - není nezákonný - ta konvence umožňuje konvalidaci. Usvědčil jste se, že jste ji nečetl.

To o neuznávání našich zákonů muslimy již z principu je také jen Vaše spekulace. Průměrný muslim na tom určitě není v dodržování zákonů hůře než průměrný Čech. Tím jsem si zcela jist. O islámu nevíte evidentně vůbec nic - poznávám v tom jen hoaxy. Ani ty myšlenky už nedokončujete, jen je naznačujete, aby je nebylo možno vyvracet. Ale já to udělám za vás - křesťané a židé ("lid knihy") nejsou pro muslimy nevěřící, ani méněcenní - jen se nemohli účastnit válek na obranu islámu v dobách, kdy platilo islámské a nikoli sekulární právo (to je tak 100-200 let zpátky). A za to, že nemuseli na vojnu museli platit zvláštní daň. V Rakousko-Uhersku to v té době bylo také - z vojny jste se mohl vykoupit, a to až do 1. světové války. dnes, kdy už ve všech muslimských státech platí sekulární právo nic takového dávno neplatí. Znovu opakuji, že mícháte dohromady ekonomické migranty (univerzitní profesory, například) a uprchlíky před válkou.

J. Vintr 9.8.2016 21:42

Re:

Jestliže někdo zaplatí sumu, rovnající se nejspíš celoživotním úsporám celé rodiny, za to, aby se dostal do Evropy, tak zcela zaručeně neplánuje se za pár let vrátit ...

Už samotný jejich vstup do Evropy byl nezákonný. Pokud jsou to muslimové, tak naše zákony neuznávají z principu (to platí i o mnoha muslimech, kteří tady žijí několik generací). A to, že nikdo po nich dodržování našich zákonů ani nechce, je v tom ještě utvrdí. Islám jim přece říká, že my jsme pro ně néněcenní lidé, určení k tomu, abychom jim sloužili. A blbci sluníčkoví slouží a slouží ...

Když neumíte jazyk, jste negramotný, i kdybyste byl univerzitní profesor. Ale podle těch obrázků mezi nimi moc univerzitních profesorů nebude. Ti si vyřídí doklady a přiletí letadlem ...

Myslím, že toho o Islámu vím už dost. Stačí si přečíst Korán a životopis Mohameda, který je pro muslimy vzorem. A také se podívat, jak vypadá ta část světa, kde opravdový Islám vládne ...

D. Ondrejkovič 9.8.2016 21:13

Re:

Úmluva o právním postavení uprchlíků zde: http://www.osn.cz/wp-content/uploads/2015/03/uprchlici.pdf

Jak rozlišit mezi těmi obejdy a těmi, kdož skutečně utíkají je tam zčásti taky napsáno, ale to, že to udělat musíme (rozlišovat), to jsme podepsali. Odkud jste vzal, že jsou to všichni negramoti? Z čeho soudíte, že tu budou chtít zůstat i když válka skončí? Z čeho soudíte, že budou chtít dodržovat zákony méně než průměrný Čech? Co vlastně víte o islámu pokud odečtete hoaxy?

J. Vintr 9.8.2016 21:09

Re:

O nějakých konvencích nevím, ale pochybuji, že by se někdo zavázal k povinnosti postarat se o každého obejdu, který bez dokladů násilím překročí hranice a tvrdí, že utíká před válkou. S tím začleněním nepotřebujete žádná tvrdá čísla. Jen si vzpomeňte, kolik let jste musel chodit do školy a co všechno jste se musel naučit, abyste mohl sehnat nějakou práci. Pro negramoty v Evropě moc pracovních míst není a nebude. Co se týká toho způsobu života - to jak si tady žijeme je dáno tím, že drtivá většina lidí dobrovolně dodržuje zákony a pravidla společnosti. I když někdo ta pravidla porušuje, porušuje jen některá. Společnost nemá nástroje, jak donutit k dodržování zákonů a pravidel větší množství lidí najednou. Jestliže se tady ocitne větší skupina lidí, která nectí naše zákony a pravidla (ať už z neznalosti nebo schválně), je to vždycky problém. A těch lidí nemusí být až tak moc. Vzpomeňte si třeba na školní léta, co dokázal jeden neukázněný grázl ve třídě. Ty desetiny procenta jsou vztažené k celé evropské populaci, ale v některých místech je jich mnohem větší koncentrace. A bordel mívá ve zvyku se samovolně šířit.

Když k tomu výše uvedenému přidáte ještě to, že drtivá většina těchto lidí jsou muslimové, pak se všechny problémy násobí. A to ještě nelze vyloučit možnost (podle mne téměř jistotu) že jde o organizovanou invazi Islámu do Evropy. Než se začnete smát, poinformujte se o tom, co to vlastně Islám je.

D. Ondrejkovič 9.8.2016 21:09

Re:

Ale samozřejmě: http://zpravy.idnes.cz/migranti-hotspot-recko-0vi-/zahranicni.aspx?c=A160216_101419_zahranicni_aba

M. Prokop 9.8.2016 21:08

Re:

"vybudovat tam nějaký záchytný tábor, aby tam všichni uprchlíci nepomřeli hlady a na nemoci, nelze za týden a není to zadarmo."

Možná, ale už někdo alespoň začal budovat?

B. Hamal 9.8.2016 20:20

Aby to nebyl terorismus...

Aby to nebyl terorismus, musí těch obětí být tisíce.

D. Ondrejkovič 9.8.2016 19:05

Re:

To, že sem utíkají lidé z války, tím se zabývat musíme. Zavázali jsme se k tomu v ženevských konvencích již v roce 1951. Že mají mizivou šanci se začlenit je Vaše ničím nepodepřené tvrzení - pokud jej chcete podepřít, srovnejte tvrdá ČÍSLA - tedy například kolik vražd na 10 tisíc obyvatel spáchají migranti a kolik Češi. Větší část těch lidí se po čase vrátí domů. Bylo tomu tak i v případě jugoslávských válek. Náš zavedený způsob života nemá důvod brát zasvé - i když lichvu bych klidně zakázal a rozvodovost by také mohla poklesnout pod u nás obvyklých 60%. Migrantů jsou v současné migrační vlně pouhá dvě desetiny procenta z celé evropské populace. Pokud se týká onoho opuštěného ostrova - máte nějaký po ruce? Není to špatné řešení - uplatňuje jej například Austrálie - jen vybudovat tam nějaký záchytný tábor, aby tam všichni uprchlíci nepomřeli hlady a na nemoci, nelze za týden a není to zadarmo.

J. Vintr 9.8.2016 18:55

Re:

To, že se v Sýrii válčí, není náš problém, takže se jím zabývat nemusíme. Zato statisíce a miliony lidí, kteří se násilím valí do Evropy a kteří mají zcela mizivou šanci se normálně začlenit do splečnosti (i kdyby chtěli), jsou problémem pro celou Evropu. Tím, že se "uskladní" v provizorních hromadných ubytovnách, se tento problém nevyřeší. Ti lidé se budou chtít nějak realizovat a zcela nutně se dostanou do konfliktu s naší společnosti. I kdyby tento konflikt něměl násilnou podobu (což s velkou pravděpodobností mít bude), znamená to že náš zavedený způsob život vezme z části za své a přiblížíme se chtě nechtě životnímu stylu těch zemí, odkud k nám ti "uprchlíci" přicházejí. Možná po tom ti sluníčkoví blbci, kteří si malují Islám na růžovo, touží, ale i jim se to zaručeně přestane brzy líbit. Dobročinnost nestojí rozhodně za to, zbourat naši civilizaci. A těm "chudákům" stejně nepomůžeme. Tady je v žádném případě žádné štěstí nečeká.

Jinak pro Řecko (a pro celou Evropu) by bylo řešením ty "uprchlíky" (bez třídění) vozit na nějaký opuštěný ostrov, odkud by pro ně vedla jediná cesta - zpátky tam, odkud přišli ...

P. Skokan 9.8.2016 18:22

Mne uprimne uprchlici nezajimaji.At se o ne postaraji byvale kolonialni mpcnosti nebo staty ktete tam udelali bordel.

A. Hrbek 9.8.2016 16:38

Re: V letech před rokem 1989

upřesňuji - politici a média

J. Klepal 9.8.2016 15:54

křesťané či jezidové

Křesťané či jezidové jako žadatelé o azyl jsou údajně menším rizikem než muslimové. Když se již lidskoprávně nekorektně mluví o náboženské příslušnosti, která nesmí hrát při rozhodování o oprávněnosti poskytnutí azylu obětem války žádnou roli, proč se také nezmínit o uprchlících, kteří se nejsou ovlivněni žádnou bludařskou ideologií.

D. Ondrejkovič 9.8.2016 15:48

Těch válečných uprchlíků (například ze Sýrie) je tolik, že už okolní země zcela zahltili (např. každý pátý člověk v Libanonu je nyní Syřan) a přetékají dál. Můžeme se formalisticky tvářit, že nás to nezajímá, ale tím, že něco popřeme či ignorujeme, ještě nezpůsobíme, že ten problém přestane existovat. A Řecko jako první na ráně a odříznuté od zbytku Schengenu prostě milion lidí na své námořní hranici neroztřídí. Ani kdyby se pos**alo. To, že někdo přichází jen za sociálními dávkami je jen Vaše ničím nedoložené tvrzení. Ostatně pokud dosavadní azylové zákony v některých zemích ZAKAZUJÍ pracovat až rok po vstupu do země, tak jim nic jiného než pobírat dávky nezbývá.

J. Vintr 9.8.2016 15:37

Re:

K bodu tři - ANI JEDEN z těch takzvaných uprchlíků nemá právo v Evropě požádat o azyl. Buď pocházejí ze zemí, které jsou považovány za bezpečné, nebo kterýkoliv evropský stát není prvním bezpečným státem, kam se na údajném útěku před válku dostali. Jinak co se týká toho údajného útěku před válkou - jaké hrozné nebezpečí to musí být, když před ním uteče jen muž a ženu s dětmi tam nechá s tím, že až dostane azyl, tak za ním (za rok za dva) přijedou (což tvrdí většina těch "uprchlíků"). Také označení " ekonomičtí migranti" je zcela nemístné. Ekonomický migrant jde za lepšími podmínkami s tím, že se bude živit PRACÍ. Tihle přicházejí jen za sociálními dávkami (nebo s ještě mnohem horšími úmysly - jako okupanti).

M. Adamski 9.8.2016 14:13

Přiznám se, že by mi též podobně jako autorovi nevadilo,

kdyby alespoň někteří příznivci vítací kultury uznali, že se v něčem mýlili. Jenže to je ten problém, oni to nikdy neuznají.

R. Morava 9.8.2016 14:07

Re: V letech před rokem 1989

Tak určitě když je bezvládí, je víc kriminality. Dle

https://cs.wikiversity.org/wiki/Vra%C5%BEdy_v_%C4%8Cesk%C3%A9_republice

bylo v letech 2010 až 2015 kolem 170 vražd ročně a v letech 1974 až 1982 kolem 140 ročně. To není naštěstí až takový nárůst. Takže by se dalo říct, že jsme relativně stabilní zemí.

Spíš by mne ale zajímaly statistiky ve Švédsku. Tam bych čekal dramatičtější vývoj, ale mám pocit že pravdivou statistiku nezískáte.

R. Morava 9.8.2016 13:48

Re: Soucit NIKDY NEPATŘIL k evropským hodnotám

Je sice pravda že jsme především ignoranti a zbabělci.

Ale jinak že soucit a pomoc slabšímu částečně do Evropy patří. Jenomže tlupy mladých mužů, kteří si diktují podmínky nejsou hodni soucitu. To je jen zbabělé ustupování, které do Evropy bohužel taky patří.

I křesťanství říká "Nehažte perly sviním" a taky "Miluj bližního svého jako sebe sama". Takže nemůžu obětovat sebe a svoji rodinu protože mám radši přistěhovalce. Navíc pokud jste něco četli o podmínkách v táborech migrantů, ti opravdu potřební - Křesťané, ženy jsou utlačováni těmi co sem vůbec nepatří.

Takže Evropa, to jsou především ignoranti, naivkové, kteří nikdy nepracovali a zbabělci.

D. Ondrejkovič 9.8.2016 13:15

Autor se dopouští argumentačního klamu zvaného "ignoratio elenchi" - tedy že vyvrací něco, co nikdo netvrdil a prokazuje něco, co nikdo nepopíral.

K bodu 1) Bezpochyby dokáží, pokud by páchání teroristických útoků bylo jejich jediným cílem. To ale není. Jejich hlavním cílem je poštvat západní civilizaci proti 1,6 miliardy muslimů celého světa. Teroristické útoky jsou pouze prostředkem k dosažení tohoto cíle. Chytrému napověz, hloupého kopni.

Pokud jde o ty výzkumy, tak autor neuvádí zdroje, metodiku, velikost a strukturu respondentského vzorku, ani znění otázek. Stejnou validitu má tedy "průzkum" mezi štamgasty v kterékoli české hospodě.

To autor prokazuje hned v následujícím odstavci, kde těch jím zmiňovaných 20% zredukoval na několik tisíc.

K bodu 3 - autor polemizuje s něčím, co nikdy nikdo netvrdil. Nikdo nikdy nežádal od nikoho souhlas s příchodem všech migrantů. Autor se evidentně cíleně snaží vyvolat dojem, že VŠICHNI jsou ekonomičtí migranti, NIKDO z nich neutíká před válkou a NIKDO nemá podle mezinárodních dohod OSN z roku 1951 nárok na poskytnutí azylu či doplňkové ochrany. Což je prokazatelná blbost (statistiky UNHCR). Uprchlíků před válkou je naprostá většina a pokud autor požaduje preventivně nechat pochcípat tuto většinu na hranicích ze účelem absolutní prevence (která neexistuje), pak ať to napíše otevřeně - stejně jako mnozí zdejší diskutéři.

A k závěru: Statisticky dokázat se dá cokoli - třeba to, že autor lže ohledně procenta teroristů mezi muslimskou populací ve srovnání s procentem teroristů u nichž není náboženství rozhodující.

Pokud autor na samém konci naopak VYZÝVÁ K PŘIJÍMÁNÍ MIGRANTŮ, pak jím zblbnutá lůza je bude stejně chtít vyhánět a označovat je za "slimáky" (i když jsou to křesťané) - jak se to nedávno ukázalo např. ve Smilovicích.

P. Vaňura 9.8.2016 13:04

Myslíte si, že proti mongolským nájezdníkům by si

vůbec někdo dovolil terorismus? V oblasti, kde by se toho nepřítel dopustil by vybili všechny příslušníky dotyčné komunity.

P. Vaňura 9.8.2016 12:57

Soucit NIKDY NEPATŘIL k evropským hodnotám

Pokud by tomu bylo jinak, naše civilizace by NEEXISTOVALA. Milosrdenství se prokazuje jen sem tam někomu. Nebo si dovedete představit např. milosrdného exekutora????

Evropské hodnoty středověku se nejvíce podobají kodexu cti japonských samurajů bušidó. Evropu celá staletí řídila kasta profesionálních válečníků!

O. Zuckerová 9.8.2016 11:45

Re: V letech před rokem 1989

A důvod? Každý potenciální pachatel s "psychickými problémy" si sakra rozmyslel, má-li je ventilovat vraždou. Bylo mu jasné, že už první výslech nemusí přežít ve zdraví, případně vůbec!! Nepléduji pro lámání kostí a vytloukání zubů při zacházení s vrahy, ale nějaká "zlatá střední cesta" mezi dnešní extrémní ohleduplností k nim a úvodní nakládačkou by se měla vymyslet...