29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

EVROPA: Kupředu s eurem, zpátky ni krok

Leckdo mohl očekávat, že porážka unijního projektu v britském referendu přiměje německo-francouzský motor Evropské unie, aby snížil otáčky, zpomalil a ohlédl se, zda na své cestě neztrácí souputníky. Nic takového.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Novák 11.7.2016 21:30

Re: K tomuto článku jinde je skvělý příspěvek -

Přesně tak. :-)

J. Krásenský 10.7.2016 19:55

Re: Poslyšte, a není ono to nakonec správně?

Máte pravdu. Ale i s tím "politickým národovectvím" je politický národ USA v "(_!_)" po vítězství levice v politickém i coolturním zápase, i s hřebem do rakve rasového smíru jménem Babrák Husajn Obama.

J. Krásenský 10.7.2016 19:50

Re: chicht

Vaše otázka je, žel, jen řečnická. Všechno bude. I maso. I poučení.

D. Nowodny 10.7.2016 16:32

to jednou bylo.... Ein folk ein fuhrer !

D. Nowodny 10.7.2016 16:22

Re: K tomuto článku jinde je skvělý příspěvek -

Mám za to, že to bylo : " ..... Byli jsme před Rakouskem a budeme i po něm " !

J. Kanioková 10.7.2016 14:59

Ale že vám to "dubisko" tak straší i přes Atlantik

není nad černobílo... jen 2 možnosti... uff..

J. Kanioková 10.7.2016 14:55

chicht

co když vyplodí - Poučení z krizového vývoje

J. Lepka 10.7.2016 13:46

Re: Fendrych sepíše oslavnou ódu "na radost"...

Zhluboka dýchat, Mrazíku, co byste jinak mohl komentovat? Mimochodem, kolik máte za bodík ?

J. Lepka 10.7.2016 13:39

Re: Poslyšte, a není ono to nakonec správně?

Ano, pane Braune, ještě informaci v kolika státech Unie (těch bohatých) stále cirkuluje myšlenka osamostatnění ?

K. Pavlik 10.7.2016 13:20

Re: K tomuto článku jinde je skvělý příspěvek -

I kdyby se EU rozpadlo tak na zavislosti Ceska na Nemecko se nic nezmeni. Bohuzel neplati Palackeho: Byli jsme pred Nemeckem budeme i po nem.Jedina jina alternativa (pekne pitoma) je priklonit se k velkemu dubisku - ne ze by to neslo ale znamenalo by to mit diktaturu v Cesku.Nemyslim ze zavidet Severni Korei a rikat takoveho Kima bychom potrebovali je cesta no ale silny vudce jako je Putin by asi nebylo spatne - Madarsko ho ma.

Z. Lapil 10.7.2016 13:10

Re: Newspeak?

Já bych tak optimistickej nebyl. "Soubor opatření" za účelem "dohnat a předehnat" už je nějakou dobu za námi a furt nic. Ale pravda - "nad propastí" už stojíme, teď ještě učinit "krok vpřed".

(Pro nepamětníky: v uvozovkách obou příspěvků jsou uvedena klíčová slova a fráze z dob reálného socialismu).

Z. Koutecký 10.7.2016 11:58

Re: Nic nepochopili, z ničeho se nepoučili

Ale pochopili, moc dobře pochopili, na čem by se dalo vydělat. I ta Británie pochopila, ovšem to, že s ní ve správní radě toho podniku nepočítají. Jen takoví poskoci jako my a nám podobní nechápou a ti, co chápou, doufají, že na ně také nějaké korýtko zbude.

Z. Lapil 10.7.2016 11:44

Re: Jednotná měna = jednotné daně a fiskální politika?

Snad mluvíme o tomtéž: jednotné daně = jednotný systém daní. Nikoliv daň rovná čili "každý zaplatí 156 fufníků". A ještě jedna samozřejmost: měna hodná toho jména má být stabilní: buď zlatý standart, nebo aspoň nějaká jakž takž odhadnutelná inflace/deflace. Proto mi připadá, že jednotná měnová banka může fungovat pouze v jednotném ekonomickém prostředí čili na území s jednotným územním rozpočtem. Osobně se orosím vždycky, když si uvědomím, že stabilita současných měn stojí a padá s důvěrou v jejich stabilitu.

Tvrdím: uděláte-li územně nejednotné daně, pak se samozřejmě plátci daní budou přinejmenším formálně stěhovat do lokálních daňových rájů (z Prahy do Dolní Lhoty). Budiž, tak se jim to zakáže. Jenže tím zakážete i vznik nových podniků v těchto rájích, čili v oblastech chudých (proč byste jim jinak předepisoval menší daně?). To nechcete, i jmete se definovat nové podniky a staré podniky se budou předělávat na nové podniky a místo státu máte chaos.

Za pravdu jste mi totiž dal skrze nevhodnost regulací. Vybírat různé peníze na různých území je totéž, jako dotovat různými penězi různá území. Dokonce se stejnými problémy, jen se ráj nejmenuje daňový, ale dotační.

Proto je mi sympatická myšlenka (malých) celoúzemních daní (znaje eurozónu, vyhýbám se slovu stát) a (doplňkových) daní lokálních. Jeden ze zajímavých argumentů proti EU (ne euru) praví, že právě rozdrobenost Evropy na všelijaká Pruska a Florencie a jejich vzájemná konkurence byla jedním z důvodů, proč se Evropané stali vedoucí silou pokroku: vždycky se totiž našel někdo, kdo byl ochotný platit takové nesmysly, jako zjistit, proč jablka padají lidem na hlavu a jestli je Země opravdu kulatá. Je-li takový pokrok dobře nebo špatně, ponechme pro dnešek filozofům.

Shodneme se nejspíš, že jednotná měna je dobře, je-li politicky nezávislá. Pak plní svůj účel: informuje své držitele o jejich bohatství či chudobě. ECB a skrze ni euro není politicky nezávislá (důvody jste vyjmenoval), a proto jsou s eurem problémy.

P. Lenc 10.7.2016 9:08

Re: Nic nepochopili, z ničeho se nepoučili

Tak nějak.

V. Mlich 10.7.2016 8:56

Jednotná měna = jednotné daně a fiskální politika?

Jednotná měna je dobrá věc, protože nezakrývá žádné rozdíly. Ale jen touhou po světovládě nemocní šílenci by ji chtěli spojovat s jednotnými daněmi a fiskální politikou. Zkuste si představit, že by se platilo třeba zlatem nebo bitcoinem, t.j. něčím, co nedokáže centrální banka nijak ovlivnit. I pak by musely být daně jednotné? Nebo fiskální politika? Je třeba otevřeně přiznávat, že jeden region je bohatší, jiný chudší, a nesnažit se to narovnávat regulacemi!

Celkem praktickou myšlenku jednotné měny dokázala Evropská Unie zničit tím, že ECB vydává eurobondy, nakupuje řecké dluhopisy, vytvořila euroval k prolévání peněz od jednech k druhým, vymyslela fiskální pakt k ukájení chtíče po moci zasahováním do státních rozpočtů.

V. Mlich 10.7.2016 8:44

Newspeak?

Takže teď letí "posilovat"? Až objeví i slova "prohlubovat", "zvyšovat", a "upevňovat", bude ke konci EU jen krůček.

L. Novák 10.7.2016 6:11

EURo, CZK, dluhy a záporné úrokové sazby...

"...Žijeme v bizarním světě, kde nás centrální banky drží zcela v šachu a tvoří s vládou kartel nevídaných rozměrů.

Zdroj: http://finmag.penize.cz/ekonomika/313748-zaporne-urokove-sazby-zvracene-ekonomicke-smysleni

Zvrácené ekonomické myšlení

Politikou nulových nebo záporných úrokových sazeb a skupováním dluhopisů se evropský problém jen prohlubuje a jeho řešení oddaluje. Nelze donekonečna žít na dluh z neexistujících peněz, které centrální banka kdykoliv vytvoří, aniž by to jednoho krásného dne všechno prasklo. Pokud tento kartel potrvá příliš dlouho, lidé ztratí důvěru v peníze a celý finanční systém."

J. Jurax 9.7.2016 22:31

Nic nepochopili, z ničeho se nepoučili

Koho chtějí bohové zničit, toho raní slepotou. Takže EU - vedena takovými pitrysy jako jsou zmínění dva ministři - se zničí sama.

L. Novák 9.7.2016 19:22

Re: K tomuto článku jinde je skvělý příspěvek -

:-)

V. Klepetko 9.7.2016 18:07

Re: Zajímavý závěr článku... Ptal jsem se už včera :

Je to smutné, ale tak nějak to opravdu asi bude. Škoda. Se Skoty bych si to prohodil bez váhání, když vidím ten vypitý Junckerův ksicht...

K. Pavlik 9.7.2016 17:48

Re: Zajímavý závěr článku... Ptal jsem se už včera :

Asi na stejnem miste kde by se dalo pozadat o clenstvi v USA.

Moje mama rikavala: Na nadrazi na lamparne.

J. Kanioková 9.7.2016 17:06

:)))

J. Kanioková 9.7.2016 17:06

K tomuto článku jinde je skvělý příspěvek -

III. říše měla Německo. Sovětský svaz měl Rusko. Jugoslávie mala Srbsko. EU nemá krystalizační jádro, nemá národ, který by za EU stál a ostatní přinutil k poslušnosti. Proto se EU rozpadne. Protože žádný evropan (s malým e) by za EU nebojoval ani v počítačové hře. EU, to je jenom několik set tisíc úředníku v Bruselu, nic víc.

M. Prokop 9.7.2016 17:05

Re: Poslyšte, a není ono to nakonec správně?

USA mají "politický národ", EU nemá. A jste s rozdíly v (_!_).

V. Klepetko 9.7.2016 16:10

Zajímavý závěr článku... Ptal jsem se už včera :

Autor: Vladimír Klepetko Datum: 8.7.2016 16:17

Mimochodem, jak by se dala podat přihláška do Spojeného království? :-)

J. Kanioková 9.7.2016 15:01

:))))))))

V. Braun 9.7.2016 13:22

Re: Poslyšte, a není ono to nakonec správně?

Osobně si myslím, že to správné je. Dokonce myslím bylo napsáno dost odborných článků a prací na téma proč jednotná měna potřeuje i svůj vlastní rozpočet a jednotnější vedení. Stav, kdy si každý dělá svůj rozočet a jsou jen nastavena kritéria, evidentně nefunguje.

Neobstojí ani námitka, že ekonomiky jednotlivých států eurozóny jsou natolik rozdílné, že to nemůže dohromady fungovat. Kdysi jsem se díval na HDP na hlavu v EU a v jednotlivých státech USA a rozdíl mezi nejchudším a nejbohatším byl zhruba stejný.

Z. Lapil 9.7.2016 12:44

Poslyšte, a není ono to nakonec správně?

Věc, kterou zásadně EU vyčítám, je její dvojakost: zvětšení suverenity suverénního státu (VB, ČR, i to Německo a Francie) dosáhneme tak, že je podřídíme nadstátním institucím? Nemůžu si pomoct, to nedává smysl. Podobně euro: měna sice s jednou měnovou bankou, ale desítkami státních rozpočtových (=měnových; ekonomové, nebijte mě dřív, než se zamyslíte, proč to srovnávám) politik. To přece NEMŮŽE dopadnout jinak, než to dopadá: (například) Řekové, majíce v zádech Německem vyfutrované peníze, se NEVŠIMNOU, že jsou chudí.

Proto reforma typu "podobné sjednotíme, nepodobné (=kverulanty) odhodíme" dává smysl. Podle mě je totiž funkční jednotná měna podmíněna kromě jednotné banky rovněž jednotným daněmi,klidně velmi nízkými a doplněnými daněmi nižších územních celků. Rozpočet dělá ten, kdo daně vybírá; klidně způsobem "bohatým brát a chudým dávat", to už je věc volených (!) politiků, nikoliv bankéřů.

Na takové téma jsem schopen debatovat. Ne nutně souhlasit, tak daleko, abych měl nějaký smysluplný názor dobře/špatně, nejsem, ale opakuji: na rozdíl od současného stavu to dává smysl.

L. David 9.7.2016 11:00

Eurozónu si rozvracet nedáme ! ! !

Když sebevražda, tak ať je dokonalá ! ! !

P. Jášek 9.7.2016 10:26

Re: Chystají se ovládnout Evropany.

to víte, když něco vedou komisaři...