Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Proč máme nízké mzdy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Novotný 27.6.2016 16:51Ale Yossarian věděl, že je to velmi dobrá otázka ... Je psáno v Hlavě XXII. Totiž v té knize od pana Hellera. Vy ovšem pane autore kladete velmi dobrou otázku, jenže ji hned degradujete odpovědí, hodnou nějaké jiné postavy ze zmíněné knihy: Máte nízké platy, protože nevolíte naši stranu. Sakriš, Promiňte, to už není Heller, to je Hašek, Dějiny strany mírného pokroku v mezích zákona... |
|
R. Uchytil 29.6.2016 19:35Re: Ale Yossarian věděl, že je to velmi dobrá otázka ... Bohužel, nevidím jinou stranu, která má v programu snížení daní a byrokracie, omezení státní moci a která nechce lidem řídit život. |
|
|
J. Novotný 30.6.2016 10:27Re: Ale Yossarian věděl, že je to velmi dobrá otázka ... Vážený pane, zdá se mi, že jste optimista. Napíši Vám tedy příhodu z dob reálného socialismu - třeba Vám to trochu pomůže: Na tovární dvoře se na mne osopil spoluzaměstnanec: "Jak to, že máš stejnou platovou třídu, jako já?" Zíral jsem na něj, neschopen slova. Byl to ctihodný kmet, nejspíše dědeček - a já mladíček čerstvě po škole (a po vojně). O platové třídy jsem se čerta staral, jakož i o výši výplat spolupracovníků. Ale zaujaly mne dvě věci. Za prvé: upřímná, řeklo by se až "třídní" nenávist v očích tohoto jinak bezpochyby slušného člověka. A za druhé, a to bylo ve skutečnosti to, co mne zbavilo řeči, fakt, že právě den před tím jsem za něj musel udělat opravu, kterou by zvládlo i technicky nadané třináctileté dítě... Možná namítnete, že to bylo dávno a od té doby se mnoho věcí změnilo. Jenže představte si (neanketní, nereferendovou, neteoretickou) otázku: "Souhlasil(a) byste s tím, kdyby vám byl zdvojnásoben plat za podmínky že váš mnohem schopnější kolega bude brát šestkrát více, než nyní?" Zkrátka a dobře: úkaz, zvaný "platy v ČR v porovnání s normálními zeměmi", je z hlediska jakýchkoli analýz, ať již ekonomických nebo sociologických, nebo, jako ve Vašem případě, politických, tenkým ledem - a navíc jde o dynamitózní záležitost. Politicky samonosnou a nevyužitelnou, myslím. |
|
|
Milan V 26.6.2016 21:54Je mnoho důvodů, ale hlavní důvod je že hodně vyprodukovaných peněz teče ven. Když byly Čechy bohaté - za Karla IV a Rudolfa II tak Praha byla centrem říše a peníze tekly dovnitř. Za první republiky jsme bohatli též díky tomu, že přestal penězovod do Vídně. A nyní: to co sem nateklo na dotacích z EU za 10 let (cca 400 miliard) odteče každý rok zahraničním vlastníkům (a čeští vlastníci si též každoročně ulejvají peníze ven do daňových rájů, možná stejnou sumu). Další důvody jsou už minoritní (trochu nižší produktivita práce, to je dáno též tím že třeba u VW v Německu se vyrábí dražší auta než ve Škodě, u nás je horší řízení na technické i politické úrovni, ...) Tíže vyčíslitelné jsou následky likvidace části zemědělské výroby (klasický případ - cukrovary) a průmyslové výroby. Cesta ven může vést jen přes technicky špičkové výrobky, dobrý marketing a preferenci lokální (potravinové a řemeslnické) produkce. |
|
|
J. Vintr 26.6.2016 23:34Re: Je mnoho důvodů, ale hlavní důvod je Vycházíte ze zcela naivní představy, že státní kasa je něco jako naše společná pokladnička, kterou spravuje moudrý, poctivý a zodpovědný správce a peníze používá výhradně v náš prospěch. Nic není vzdálenějšího pravdě. |
|
|
J. Vintr 26.6.2016 21:40Je to možná trochu zjednodušené ale v podstatě je to pravda. Pes je zakopaný v tom, jak stát zneužívá své moci a obírá produktivní lidí. Zjednodušeně se to dá charakterizovat tak, že stát trestá pracovitost a odměňuje lenost. To vytváří zpětnou vazbu, že lenochů neustále přibývá a jejich hlasy mají čím dál větší sílu v ovlivňování politiky ve svůj prospěch. Zákonitě nás to vede k chudobě a k velkému průseru, kdy se všechno podělá. Nedávno proběhlo ve Švýcarsku referendum, jestli má stát rozdávat "zadarmo" peníze všem občanům. Švícaři to odmítli. Hádám, že u nás by nebylo o čem mluvit. To je ten rozdíl mezi námi a Švýcarskem. U nás je těch blbců, kteří nevědí, že stát nemůže rozdávat, aniž by to napřed někomu sebral, už dávno většina. A dají se "koupit" i za směsný peníz (konkrétně 30 korun) ... |
|
|
J. Kratochvíl 26.6.2016 14:49Pane Uchytil mýlíte se, Tzv. "ekonomové" pravice zvláště ODS postavili hospodaření a reformy po r. 89 na výhodě levné pracovní síle,kterou jsme zdědili po komunistech, místo aby využili výhodu přirozené zeměpisné polohy státu a vzdělané pracovní síle. To je celé. |
|
|
Š. Hašek 26.6.2016 15:24Re: Pane Uchytil mýlíte se, "No jistě". Co všechno ODS podle Vás měla stihnout?? Samozřejmě "správně, bez chyby"? Pohovořte, jak levičáci využívají vzdělanou pracovní sílu a polohu státu. Nemáte doma nějaký kouzelný proutek na tři přání?? Nebo nějakého diktátora, který "si plivne" do dlaní? Za 25 let se vystřídalo vlád! |
|
|
J. Kratochvíl 26.6.2016 17:47Re: Pane Uchytil mýlíte se, Nevím co by měla ještě stihnout, ale pochopitelně levná pracovní síla je výsledkem ekonomické transformace, kterou prováděla ODS v samém začátku pod ideologii neviditelné ruky trhu a dopadlo to takto. A ODS včetně SSO pana Macha, protože se nepoučili by měli rychle stihnout zmizet z veřejného života!!! |
|
|
J. Schwarz 26.6.2016 18:58Re: Pane Uchytil mýlíte se, nevládl tu snad socan dost dlouho aby - kdyby ovšem chtěl - tuto neblahou trajektorii zvrátil? Já viděl pravý opak - podlézání nadnárodním korporacím prostřednictvím politiky "investičních pobídek"... Jen by mne zajímalo, jestli lze i rozdíl v platu české a německé uklízečky vysvětlit rozdílem v "produktivitě práce" a proč vyšší platy měli i Slovinci a Chorvati, jejichž hlavním průmyslem byla a je turistika. Ta ovšem funguje tak od června do října. Konečně pro Čecha je draho i v zemích, které jsou daleko za námi jako třeba Gruzie a Arménie. |
|
M. Prokop 26.6.2016 21:22Re: Pane Uchytil mýlíte se, Zaplať pánbůh za "ekonomy pravice". S Komárkem nebo s vámi, to by byla skutečná tragédie. |
|
|
J. Vintr 26.6.2016 21:45Re: Pane Uchytil mýlíte se, Jak jste přišel na to, že ODS je pravice? U nás snad už od Rakouska-Uherska v politice žádná pravicová strana nebyla. Konkrétně ODS jsou jen na modro přetření socani. |
|
M. Gavlák 26.6.2016 9:19Od srdce jsem se zasmál... |
|
|
L. Novák 26.6.2016 11:34Re: Já taky... http://byznys.lidovky.cz/zrozeni-k-bohatstvi-jak-davni-predkove-rozhoduji-o-nasem-osudu-pv7-/firmy-trhy.aspx?c=A160624_161228_firmy-trhy_kain |
|
|
Z. Lapil 26.6.2016 15:18Re: Vlastně to není nic překvapivého: synové přebírají řemeslo otců. Co mě kdysi HODNĚ překvapilo: v dobách perestrojky psali v novinách, že v ČSSR je "sociální prostupnost" (můj termín) čili šance, že se dělnický potomek stane vysokoškolákem a naopak, velmi nízká. |
|
|
Š. Hašek 26.6.2016 15:29Re: MarksováMarxováEngelsová, Dienstbier, Valachová na tom již pracují - "normální" budou čekat a předběhnou je "ukřivdění". Cikáni vpřed! Soudruzi, koeficient propustnosti/začleňování zlepšit každoročně o třicet procent!!!! |
|
|
J. Hajský 25.6.2016 15:39Stejná práce za velmi rozdílnou mzdu. Už můj táta mi říkal: "Když něco nevíš, tak se zeptej". A tak se ptám: Ve Wolfsburgu a v Mladé Bboleslavi montují na pase pro stejného majitele (VW) dělníci na prakticky stejných linkách, prakticky stejná auta, prakticky stejnou intenzitou práce. Proč montér ve Wolfsburgu má trojnásobný plat (prosím, při započítání životních nákladů třeba jen dvojnásobný)když: 1. dělá stejnou práci, 2.dělá stejně intenzivně, 3.dělá na stejné lince, 4. dělá pro stejného majitele (VW)? Dzp. |
|
|
R. Uchytil 25.6.2016 16:14Re: Stejná práce za velmi rozdílnou mzdu. Každý zaměstnavatel platí zaměstnancům jen tolik, aby neutekli ke konkurenci. Protože je v Německu vyšší konkurence, mají i vyšší mzdy. |
|
|
M. Gavlák 26.6.2016 9:22To není ten důvod. V SRN jsou tak silné odborové svazy, že si VW prostě nemůže dovolit jít proti nim. Ekonomika je prostě složitější než ty vaše jednoduché poučky... |
|
|
L. Novák 26.6.2016 11:08Re: Samozřejmě, že může... Odstěhuje výrobu mimo území Německa. V Německu jsou vyšší platy pochopitelně proto, že po II. sv. válce byl jejich hospodářský vývoj kontinuální (SRN; NDR je mimo) a ekonomiku nezlikvidoval komunistický režim, jako v Německu východním (NDR). A hlavně, nemáme tady žádný český kapitál nashromážděný za století, takže veškeré kapitálové výnosy jdou mimo náš stát a my tady pracujeme jenom jako najatá pracovní síla. A ještě... Český postkomunistický stát výší zdanění jakékoliv aktivity odčerpává peníze občanům a domácím firmám, pokud si ovšem nedokáží s ohledem na dominanci v oboru prosadit své, jako třeba Babiš a jemu podobní. |
|
|
Z. Lapil 26.6.2016 10:11Re: Stejná práce za velmi rozdílnou mzdu. Ze stejného důvodu, z jakého koupíte stejnou housku v supermarketu za 2Kč a u pumpy za 7. Nemá to jiný důvod, než je smlouva o ceně Tady a Teď: ve Wolfsburgu by při českých platech utekli dělníci, v Mladé Boleslavi majitelé. |
|
|
Z. Lapil 26.6.2016 10:11Re: Stejná práce za velmi rozdílnou mzdu. Majitelé z MB by utekli při německých platech, samozřejmě. |
|
|
L. Novák 26.6.2016 11:09Re: Stejná práce za velmi rozdílnou mzdu. :-) |
|
|
J. Berger 25.6.2016 13:10No, byl jsem kdysi v Holandsku. Navštívil jsem se svým kamarádem autoservis (r. 1974). Oni nepracovali nějak rychleji než tady, ale furt. Tady za automechanikem přišel kámoš a 20 minut něco řešili (kecali). A to v podstatě přetrvává. Teď nám stavební firma zatepluje dům. Pracovní morálka je podobná. Samá "rauchpauza". Takže produktivita se dost liší. Tady stavební firma dělala cca 40 m uložení kabelu.2 měsíce, ještě si to asi u 4 dny prodloužila. Říkal mi spolužák, který byl na nějaké konferenci v západní Evropě, že podobný projekt realizovala firma, byl tam týden, když přijížděl, začínali, když odjížděl, končili. Mluvil se stavbyvedoucím, vyjádřil se obdivně, načež pan stavbyvedoucí řekl: my jsme museli dělat v termínu, protože do té doby jsou prachy za zábor přijatelný, ale pak bychom platili šílený peníze za zábor a majitel firmy by s náma vymetl! No tak proto máme asi tak nízké platy. |
|
|
R. Uchytil 25.6.2016 14:04Re: No, byl jsem kdysi v Holandsku. Zde se jedná o demotivaci pracovníků, proč se honit, když si nepolepším. Příklady, které popisujete odpovídají tomu, že ti lidé u nás pracovali v "hodinovce" a nebyli motivováni. Ten kdo pracuje na "sebe" chce mít co nejdříve hotovo, aby mohl pracovat na další zakázce. |
|
|
K. Pavlik 25.6.2016 14:14Re: No, byl jsem kdysi v Holandsku. Problemem jsou neschopni sefove a spatne rizeni. |
|
|
J. Fleiszner 25.6.2016 12:28Dále je potřeba.. Dále je potřeba zákaz dovozu dočasné levné pracovní síly ze zahraničí. |
|
|
Š. Hašek 25.6.2016 13:10Re: Dále je potřeba.. Nesouhlas. V tom to moc není. Krok číslo jedna: sociální dávky - samozřejmě snížit/zrušit. Krok číslo dvě: nebrat na vědomí fňukání kohokoliv (zvláště ve věku 2ř let), kdo má zdravé ruce - a začne vykládat, že "na to nestudoval". Krok číslo tři: neziskovkám zarazit peníze z daní. Krok číslo čtyři: každé ministerstvo musí vykázat ke konci roku pokles mzdových nákladů o 8 %, pro začátek. Zavést opět participaci na zdravotnických výkonech. Ubytovací a stravovací platby v nemocnicích. Přestat proplácet školní obědy. Matkám a otcům jasně naznačit, že uvažování realizace/dítě číselně nelze definovat v oboru MarksMarxEngels. Přestat vymýšlet dotace. Zrušit asi tak tři - čtyři ministerstva (Dienstbier jako první). ................ Stačí se podívat na vyčíslení státního rozpočtu ČR. Bohatnout a pracovat by se dalo, pokud by člověk pracoval od března/dubna sám na sebe, nikoliv na vládu a souseda/cikány. |
|
|
Š. Hašek 25.6.2016 13:11Re: Dále je potřeba.. 25 |
|
|
M. Gavlák 26.6.2016 9:24Jasně, a nemocné a staré zabít, to jste zapomněl dodat... |
