Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Kalifornský zákon proti klimatickému rouhání
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 14.6.2016 15:30Re: Hehehe, Šejna, Rada, zelení komunisti... Inu, Zelený sedmilhář. Nic jiného než lhát neumí. Také jsem se mu snažil kdysi dávno věco vysvětlovat, ale je to zřejmě placený podvodník. |
|
|
M. Dvořák 14.6.2016 13:32Re: pane Voláriku http://www.osel.cz/8869-umele-mraky-globalni-otepleni-ponekud-zchladily.html a stejně také ochlazuje planetu. Tak si vyberte pane Šejna. Když to zkrátím, tak ta vaše klimatologie má velmi málo dat na to aby s určitostí mohla vůbec dělat nějaké závěry. Plus podvody s adjustací a ohříváním dat po celé Zemi, kdo by vám věřil... |
|
|
L. Novák 13.6.2016 20:54Něco pro zasmání https://www.novinky.cz/veda-skoly/406154-vedci-zmenili-oxid-uhlicity-v-kamen-napumpovali-ho-do-zeme.html |
|
|
L. Novák 12.6.2016 23:43Re: Hehehe, Šejna, Rada, zelení komunisti... Rado, od chvíle, kdy jsem váš text (kdysi) odhalil jako naprosto zjevnou lež a přitroublost, mám vás za pacienta MUDr. Chocholouška. |
|
|
B. Rybák 12.6.2016 22:06Re: Rybáková shoda přísudku s podmětem To, že by společnosti něco tvrdily (ony jsou živé?), je pitomost, kterou jsem nechal jenom v kopii Vašeho textu. Já nepíšu kdo by to tvrdili takže i velmi nenadaný ignorant by se dovtípil, že by to tvrdili odpůrci ekologistických klimaalarmistů (těžební společnosti by nemohly informovat o oddálení doby ledové, protože je to vědecká hypotéza kterou nemohou obhajovat)! To, že jste pane Šejno exot, který obhajuje důležitost skleníkového efektu lidstvem vypuštěného CO2 (doporučuji Vám prostudování vlivu alespoň obrovských bílých "oblak" v oceánech vytvořených působením kokolitů a jejich homeostatického vlivu na zemské klima - omezte se zpočátku alespoň na vliv Emilianiahuxleyi) a přitom odmítá "bojovat" se změnami klimatu vím už řadu let. Když jsem před lety poprvé na tyto Vaše omyly reagoval, byl jsem kýmsi na NP informován, že Vás nemám brát vážně, protože jste synkem slavného jetelového generála Šejny a že semínko jetelové nepadlo ve Vašem případě daleko od "stromu"! https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_%C5%A0ejna |
|
|
P. Han 12.6.2016 21:54Re: Stačí přejít na atom a není třeba provádět ŽÁDNÁ další To vození se po úsilí jiných je právě základní vlastností klimaalarmistů. |
|
P. Rada 12.6.2016 18:40Re: Pane Prokope ... račte si uvědomit i míru tempa klimatické změny dneška + populační četnost. Přitom i v minulosti vysoké gradienty vždy znamenaly změnu geologických epoch a byly pravidelně provázeny vymíráním druhů. My jsme přitom druh stojící jen jako nadstavba jiných a za stavu kdy gradient změny už o dva řády převyšuje to co proběhlo v konci doby ledové či v PETM. |
|
|
P. Rada 12.6.2016 18:34Re: Stačí přejít na atom a není třeba provádět ŽÁDNÁ další Pane Vanuro tak si přejděte na atom ale když už tak se vším všudy. Třeba s Vás pak bude "ZÁŘNÝ PŘÍKLAd". Spíše ale typuji, že Vy se tak akorát rád svezete po úsilí jiných a dopady odložíte zas na jiné hlavy. Přiznávám se ale, že jsem cestě JE svého času důvěřoval také. Realita ale dnes je o neefektivnosti JE a navíc o poklesu efektivit všech dominantních energeticjých zdrojů s dopady na útlum rozvoje společnosti. |
|
|
P. Rada 12.6.2016 18:27Re: Hehehe, Šejna, Rada, zelení komunisti... Pokud by jste si pane L.N.... přečetl např alespon populárně podané dopady klimatického sucha v Sýrii které v dubnu vyšlo v "Scientific American" i v češtině, možná by i Vás přešly posměšky.
Dozvěděl by jste se třeba, jak někdo kopal studny až 50m hluboko a pořád nic... a na kopání hlouběji je třeba svolení totalitního vladaře... a kam až pak beznaděj vede. Nás se toto takto zatím přímo netýká - Vás ignorantú už zřejmě vůbec - něco jiného jsou hladiny spodních vod které se doposud na řadě míst jen po několikaměsíšním suchu vloni nevrátily na normální úroven a nikdo neví co s tím. Do hladomorů možná zbývají jen desítky let a to i s jiných příčin. Za zelenou fotosyntézu totiž lidstvo doposud nemá žádnou náhradu.: http://neviditelnypes.lidovky.cz/veda-tricet-let-do-hladomoru-d17-/p_veda.aspx?c=A160530_171806_p_veda_wag |
|
|
P. Rada 12.6.2016 18:08Re: nikoli, pane Brzáku Osobně bych si také jen s klimatické změny nedělal velké obavy - pokud by ale fenomém GW stál jako negativní civilizační faktor zcela osamoceně - opak je spíš pravdou - viz problém planetárních limitů. Např v dobách kdy bylo kam migrovat byla migrace úspěšným řešením klimatických změn. V minulosti ji ale využilo jen několik národů (např. předkové severoamerických indiánů). Tam kde ve společnosti vládla "víra" oproti pragmatičnosti, došlo daleko spíš k hlubokému a nevratnému úpadku (Máyové..) Další velmi znepokojivý fenomén je ale existence Fermiho paradoxu. Jedním s jeho řešení totiž je, že doposud velice přecenujeme své civilizační možnosti. Tomu odpovídá i fakt, že jsme stále tvorové především intuitivní a vědu resp. racionalitu používáme pravidelně jen jako doplněk kýženého (extenzifikace těžby energií, osobní doprava, zábava, někdy války....). Málo kdy jsme však ochotni výsledky vědění ve svém životě reálně reflektovat během relativně krátké - tedy vnitrogernerační doby - (např problém obezity, kouření, drog...). Prakticky to znamená, že ani jednoznačné vědecké poznání o průběhu klimatické změny není bez enormního úsilí schopna reflektovat příslušná generace - a enormí úsilí až násilí je zas neslučitelné s egoismem a nakonec i její momentální etikou. Jeví se zdánlivě možné vyčkat generační výměny a během té doby zlepšovat poznání, zákonodárství... Háček je však v tom, že čekat by pravděpodobně znamenálo už faktickou nemožnost řešení provést v další generaci. Vnímám to jako krajně vážný civilizační problém se kterým jsme se v tomto rozsahu prakticky nikdy nepotýkali. Řešení neznám. Široká věcná diskuse by snad ale pomohla zmírnit dopady. Úplná nepřipravenost s neznalosti bývá nejhorší variantou. Bagatelizaci a dezinformaci kterých se ohledně vývoje klimatu u nás dopustil V.K. jako president (který na cosi přísahal) ale považuji za až vlastizrádné jednání. |
|
|
P. Vaňura 12.6.2016 17:47Stačí přejít na atom a není třeba provádět ŽÁDNÁ další nákladná opatření. Toto je JASNÝ důkaz, že hlasatelům oteplování o snížení emisí CO2 reálně VŮBEC NEJDE. Jde jim o to, aby donutili lidi vyhazovat miliardy oknem. Od této schopnosti pak odvozují výši výpalného, které od různých lidí požadují... |
|
|
P. Vaňura 12.6.2016 17:43Připomínám, že už staří Mayové přinášeli LIDSKÉ oběti bohu deště. Nástupcům jejich kněží ZATÍM stačí peníze ostatních... |
|
I. Teren 12.6.2016 16:26Ten zakon raz prejde Neomarxisti su huzevnati, skusat budu znova a znova. To, co sa este pred par rokmi javila ako neuveritelne totalitarna kravina, sa neskorsie stalo zakonom. California je progresivny stat, a zbytok Ameriky ju nasleduje. Je neuvertelne, ze utecenci z tohto progresivneho "raja" rozsiruju humus, pred ktorym utiekli aj do ostatnych statov. Su skutocne nepopularni v Nevade, Oregone, Colorede... |
|
|
R. Brzák 12.6.2016 15:59Re: nikoli, pane Brzáku Pročetl jsem Vaši reakci i níže a přinejmenším Vaši poslední větu zde s výhradami podepisuji. Nejsem totiž stran oteplování zas až tak vystrašený - my lidé se totiž vždy přizpůsobíme, i když to někdy vypadá, že na poslední chvíli... Já už jsem zasadil na zahradě khaki - což je subtropické ovoce. No, letošní mrazy na jaře samozřejmě udělali čáru přes rozpočet - ale nevzdám se a na příští rok plánuju banánovník (i když ten indiánský) a fíkovník! |
|
M. Prokop 12.6.2016 15:44Re: Sakryš? IPCC zafixoval to "správné" klima a to už bude napořád! :-P Ať to stojí co to stojí! |
|
|
M. Prokop 12.6.2016 15:42Re: Hehehe, Šejna, Rada, zelení komunisti... Kolem (neustálé) změny klimatu je tolik peněz, že některým povahám těžko odolati. |
|
|
M. Prokop 12.6.2016 15:41Re: pane Voláriku Viníka netřeba. Klima se měnilo, mění a měnit bude co Země Zemí jest. Ještě když ani lidi nebyli. Novum je jen zlodějské využití, přesněji řečeno, jeho intenzita. Kam se hrabou šamani na IPCC. |
|
|
L. Novák 12.6.2016 15:00Re: zakon Potíž je v tom, že se najde dost silná skupina blbů, kteří vůbec něco takového navrhnou jako zákon. A o těch je třeba psát a poukazovat na ně, stejně jako na darebáky a demagogy typu Šejna nebo Rada. |
|
|
L. Novák 12.6.2016 14:57Hehehe, Šejna, Rada, zelení komunisti... v plném nasazení. :-D |
|
|
P. Rada 12.6.2016 14:03Re: Tvrzení versus otazníky. ..."na oteplování se lidstvo bude muset adaptovat, protože boj proti oteplování je zcela zbytečný a marný" ...."Teplá planeta lidstvo nezabije, pokud se lidstvo na toto klima adaptuje." ... Jsou založena na předpokladu, že "adaptace" je možná a vynutitelná bez "boje". Pro jak velkou část na na jaké úrovni spotřeby při jaké technologii... to vše jsou přitom zásadní otázky k diskusi. S té může vyjít nutnost "boje" se zavedenými civilizačními stereotypy kterému budeme pracovně říkat "adaptace". Postrádám od Vás hlavně vymezení teplot a jejich dopadů. Lidstvu totiž ani tak nehrozí o cca stupen změněná výpočetní průměrná teplota - naopak místě už dnes hrozí nedostatek potravin a vody a to se klima na kontinentech posunulo jen o jeden až dva stupně. Ke změně klimatické se za pár desetiletí navíc přičlení nedostatek fosforu a to zejmína tam kde dopadnou přívalové deště.... a také dalších surovin podminujících dnešní zemědělsko- průmyslovou produkci. Maximum produkce je navíc vázáno na vyrovnanost klimatického systému a tedy využívání stávajících oblastí vysoce úrodné půdy. Tato situace se ale už nyní mění - např i naše haná či jižní morava, polabí ... už i nyní pravidelně trpí nedostatkem vláhy tak, že tam klesá zemědělská produkce. Dokonce i teplota sama ale může být kritická pro řadu plodin. Např dnešní odrůdy rýže jako stěžejní výživové plodiny lidstva přestávají růst nad 30C. Nebo ve vodě rozpustný kyslík takto limituje produkci ryb atd. Další překážkou je hlavně rostoucí dynamika počasí a posun klimatických pásů do oblastí, kde chybí jak půda tak infrastruktura. "Adaptaci" proto komplikují i majetkoprávní vztahy, státní hranice... a tedy rizika extrémních konfliktů o všechny typy vyčerpatelných zdrojů. Přide mi proto zavádějící spoléhat na cesty pod pojmem "adaptace" a to zvláště ve chvíli kdy už reálně hrozí migrační tlaky vyvolávají napětí až války - tedy "boj". |
|
M. Šejna 12.6.2016 12:38nikoli, pane Brzáku sdělit realitu a popsat realitu není to samé, jako se té reality bát. Pokud jsem přesvědčen o lidmi způsobeném globálním oteplování, neznamená to, že z tohoto oteplování mám strach. Nemám a nepotřebuji ten strach mít. Pořád tady ve svých komentářích a článcích tvrdím, že na oteplování se lidstvo bude muset adaptovat, protože boj proti oteplování je zcela zbytečný a marný. Teplá planeta lidstvo nezabije, pokud se lidstvo na toto klima adaptuje. Zabít nás může jen předposranost z oteplování, nebo ignorování tohoto oteplování. |
|
|
P. Rada 12.6.2016 12:35Re: Sakryš? Occamova břitva je osvědčený nástroj - proto jsem ho připoměl. Zbytečné "máchání" s tímto nástrojem už je Vaše vize. Jinou metodou je vyčíslování všech známých vlivů a právě taková bilance také svědčí o podstatném vlivu člověka: http://www.esrl.noaa.gov/gmd/aggi/aggi.html Také připomínám, že s tou ekonomikou a klimatem je to v hrubých rysech zhruba tak, že ekosystémové služby (zaprší/ nezaprší, ... odbourávání externalit...) násobně převyšují celosvětové HDP. Je tedy zřejmé, že pokud jen o jejich podstatnou část lidstvo přijde, bude se to mít podobné dopady jako výpadek celosvětové ekonomiky. Jedním s důvodů proč k tomu může dojít už do konce století, je právě geohistoricky anomální gradient dnešní klimatické změny, spolupůsobící tím nebezpečněji čím více bude ignorantů už dnešních projevů a tedy čím později začne lidstvo reflektovat svou situaci. Nedávno měl hlavně k míře ignorance v ČR komentá klimatlog J.Pecho: http://ekolist.cz/cz/publicistika/rozhovory/pecho-klima-se-meni-kvuli-nasi-spotrebe-musime-se-naucit-zit-skromneji Momentální požitky kdy si žijeme za celou epochu asi nejpohodlněji versus konkurenční tlaky až stresy a další lidské faktory, nás jako civilizaci ale zřejmě zatím dál nutí do pokračování extenzivního i když zhoubného vývojového trendu. Planetární systém je totižpro nás uzavřený - zatímco lidnatost i měrná spotřeba rostou.... Mezi těmi Kanadany kteří si vývoj klimatu pochvalují asi nepatří desetitisíce těch kteří zažili letošní extrémnosti. Jsem si přitom dobře vědom, že extrém není sám obrazem vývoje klimatu - něco jiného je ale jejich rostoucí četnost i dopady které tímto jen připomínám. https://www.youtube.com/watch?v=NMK_IREGZdk |
|
|
R. Brzák 12.6.2016 10:36Re: pane Voláriku a odpusť nám naše viny... Jste krásným produktem naší křesťanské civilizace - tedy toho paskvilu, kterým se často křesťanství projevuje, pod vlivem zejména katolické církve. Hledáte viníka - a nacházíte lidstvo, protože jste přesvědčen o výjimečnosti lidí a jejich angažmá na zemském povrchu. Což o to, s tím mohu souhlasit. Jenže všeho moc škodí, i sebekritičnosti, pokud je tedy vlivem strachu naše mysl příliš zaměřená jedním směrem, říká se tomu tunelové vidění. Pak člověk sice oprávně kritizuje, ale jen jednu výseč z širokého kontextu konkrétní situace, čímž se, v důsledku svého strachu otevřít oči a přijmout do svého života i děje daleko přesahující jeho možnosti, stává omezeným... |
|
|
R. Brzák 12.6.2016 10:28Re: Sakryš? Zdravím, s tou Occamovou břitvou bych moc nemáchal - je mnoho faktorů, které se podílejí na klimatu a jeho změnách a mnozí si vybírají ten, který je pravděpodobně jedním z nejmenších a kladou na něj v megalomanském komplexu největší důraz. Je pro mne pochopitelné, proč to tak je, sám jsem přesvědčen, že zodpovídám za vše, co se v mém světě děje a učím se z toho vyvozovat maximální zodpovědnost. Pravda je, že za svůj svět považuji ten lidský, zatím jsem se nedostal k představě, že bych někdy mohl poručit větru dešti.... A to je zjevně páně Kremlíkův odkaz na šamany - neboť naši dnešní šamani v nejvyšších rolích politiků v podstatě slibují, že sníží dramatičnost změny klimatu snížením exhalací uhlíkových emisí, což bude lidstvo stát oběti miliard v ekonomice (je fajn, že zatím nepotřebují rituálně vytrhávat lidská srdce z hrudí odpůrců). Což o to, kdybych věřil, že moje srdce bude tou pravou obětí, po které se velké klimatické děje začnou chovat podle lidského přání, možná bych do toho šel....jenže je tu taky problémeček, že co člověk, to jiné přání, takový severní Kanaďan si zatím může trend počasí pochvalovat... |
|
|
M. Šejna 12.6.2016 9:57pane Voláriku pokud Vy sám tvrdíte, že lidmi způsobené globální oteplování neexistuje, tak Vy sám jste přesně tím tipem hlupáka, na kterého je jakýkoli zákon zbytečný. A platí na Vás přesně to, o čem píše pan Rada. Takže teď už jen vymyslete toho viníka oteplování, protože toho viníka zatím nenašel ani Kremlík, a tak to oteplování řeší vymýšlením různých spiknutí. |
|
|
M. Šejna 12.6.2016 9:52máte pravdu, pane Kopto vždyť to sám píšu, že ten zákon je pitomost. Proto také nebyl přijat. Sám píšu, že žádný zákon nepřesvědčí idioty, aby věřili vědě a nikoli popíračům vědy (tj. klimaskeptikům), nebo neznalcům vědy (tj. geen-písákům). Ono je jedno, zda je někdo popírač oteplování, nebo alarmista. BLBEC JAKO BLBEC, a žádný zákon to nezmění. |
|
|
K. Janyška 12.6.2016 9:50Re: Je to stejné, jako povinná víry v holocaust. Vždyť jsem nikdy ani vteřinu o holocaustu zapochyboval. Jen hájím právo jiných si o něm myslet to, co chtějí, když to nemají v hlavách v pořádku... Dzp. |
|
|
M. Šejna 12.6.2016 9:47Rybáková shoda přísudku s podmětem V českých školách pro duševně zdatné pořád ještě platí shoda přísudku s podmětem, takže se píše "společnosti, které by tvrdily". Pokud je pan Rybák absolventem školy pro duševně retardované, pak chápu, že podle Rybáka by "společnosti tvrdili". Pokud je Rybákův přehled v klimatologii na úrovni jeho přehledu v české gramatice, pak chápu jeho hloupé pindy na moji adresu. Stejně tak by bylo vhodné, kdyby si absolvent zvláštní školy Rybák nastudoval moje články o klimatu, které jsem na Psu publikoval. Pak by mu došlo, že odmítám bojovat proti globálnímu oteplování. Věděl by, že prosazuji adaptaci na teplé klima. Rybák by pak pochopil, že mám jen averzi vůči ignorantům Kremlíkova typu, kteří popírají lidmi způsobené globální oteplování a furt někde hledají nějaké spiknutí. Jediné, v čem mohu s Rybákem souhlasit, je jeho tvrzení, že člověkem vyprodukovaný CO2 a metan nás ochrání před nástupem budoucí doby ledové, protože ta by nás díky pravidelným Milankovičům cyklům v budoucnu opravdu znovu navštívila. |
|
|
P. Rada 12.6.2016 9:04Re: Sakryš? Pane Volariku Vy jste velmi všímavý, máte dobrou pamět, jste zde často přítomný ... a tak si snad snadno dáte dohromady statistiku všech potenciálních spiknutí a afér které zde byly panem Kremlíkem kdy předneseny na přetřes. A pokud jde o to zavinění lidmi, tak popravdě řečeno to vůbec není absolutně jistá věc. Je dokonce možné, že za to může spiknutí jakýchsi dosud nedohledatelných trpasliků... kteří to dělají tak věrohodně, že to se vší pravděpodobností naprostá většina soudných vnímá jako lidmi zapříčiněné. Někdy se takovému umělému postoji, který mezi všemi možnými vybírá to nejjednoduší a nejpravděpodobnější vysvětlení, říká aplikace Occamovy břitvy. To ale pro Vás platit vůbec nemusí. Jak to vidí jiní než Vy: https://www.skepticalscience.com/docs/Guide_Skepticism_Slovak.pdf |
|
B. Volarik 12.6.2016 7:38Re: Sakryš? "...vypadá, že se zde dál bude vyjadřovat hlavně k tomu co neexistuje..." Jako třeba to lidmi zaviněné globální oteplování? |
