Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Kennedy a Kuba
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 25.4.2016 8:00Revoluce za lepší život. Realita může být jiná. Vážený pane, já v žádném případě neobhajuji socialistický způsob hospodaření, ať už na Kubě, či kdekoliv jinde. Jak jsem se dozvěděl od očitých účastníků předrevoluční Kuby, že Kuba (a zejména Havana) tehdy sloužila jako zájezdní nevěstinec (bordel) pro Američany - a v ulicích byla každou chvíli přestřelka místních mafií. V tomto smyslu usiloval Fidel o důstojnější život pro Kubánce. Fidel se původně vůbec nechtěl odtrhnout od Američanů, ale když jednou po své revoluci jel do USA, nikde ho nenechali přespat v hotelu. Strávil tedy noc v parku, a tím asi dozrál. Berte prosím také v úvahu, že Sovětský svaz (motivován vojenskými cíli) jako první na světě vypustil družici země (Sputnik, 1957) a později i prvního kosmonauta Gagarina, což bylo tehdy povrchními pozorovateli považováno za zjevnou převahu socialismu nad kapitalismem. Tak na to také reagoval tehdy i tisk (dohledejte si noviny na internetu). A Fidel je vzděláním právník, nikoliv technolog či ekonom. |
|
|
V. Plocek 25.4.2016 2:21Re: USA: Kennedy a Kuba Ano. Socialismus-komunismus, ale já se domnívám, že i "kapitalismus" tak jak je dnes praktikován jsou civilizační formy, vedoucí někdy více, někdy méně ale vždy ke zkáze civilizace. Ale již se asi nedožiji nějaké nové, alespoň trochu nadějné, další varianty společnosti, když se stávající neukázaly jako perspektivní. |
|
|
J. Vintr 24.4.2016 23:02Re: Na Kubě jsem jako expert strávil 9 měsíců v roce 1986. Důstojný stát? Byl jsem před pár lety na Kubě a všude tam vidíte, jak tam castrův režim hospodařil. Převážná část automobilů je ještě z doby toho "amerického bordelu", zrovna tak jako většina domů ve městech. Od té doby ty domy nikdo neudržuje (není stavební materiál) takže se postupně rozpadají. Všude vidíte velké zanedbané neobhospodařované pozemky, na nichž je ještě patrné, že dřív (za doby toho amerického bordelu) tomu tak nebylo. Přitom dodnes je na Kubě nedostatek potravin (v zemi, která má úrodnou půdu, ideální klima a kde můžete sklízet dvě až tři úrody ročně). Celá desetiletí žila Kuba z pomoci ze zemí " socialistického tábora" a když ta po roce 1990 přestala, tak se to tam málem podělalo. Nebýt turistického průmyslu a částečného uvolnění soukromého podnikání, tak už by tam castrovský režim asi nebyl, protože by ho hladoví Kubánci smetli. Takže tohle je ten váš důstojný stát. |
|
|
J. Vintr 24.4.2016 21:03Re: A jéje. Zase jeden mluvčí lidu Lidé, kteří navštěvovali Kubu kdykoliv po vítězství Castrovy diktatury, se o skutečných poměrech na Kubě dozvěděli asi houby. Castrův režim se choval mnohem ostřeji než naši bolševici, takže se Kubánci naučili držet hubu. Zvláště před cizinci. A další generace, která se kvůli výše zmíněnému od svých rodičů pravdu většinou nedozvěděla, nejspíš už opravdu uvěřila oficiální propagandě. |
|
|
M. Pivoda 24.4.2016 20:29Anonymní komentáře na NP nerespektuji Představ se plným jménem anonyme "Pavel1", ať si ujasníme, odkud asi čerpáš ty své poznatky. Kdo tě platí za ovlivňování diskuzí v Česku? Ke dvacátému výročí Neviditelného psa, upozorňuji Ondřeje Neffa, že tato selektivní anonymita na NP je vážný nedostatek české demokracie. |
|
|
24.4.2016 20:08To je jako obvykle blábol. Za prvé, USA nebyly pro castra žádným protivníkem, rozhodně ne zpočátku. Naopak, těsně po té co se zmocnil vlády na Kubě, byl castro v USA přivítán jako hrdina, který Kubu osvobodil od Batisty, který se svým pučem stal v USA nepřijatelným. Dokonce s ním byly dělány televizní rozhovory. USA se stala protivníkem castrova režimu až po té co nevyhlásil volby jak slíbil, a neukradl americký majetek na Kubě. Kdyby se zachoval jako slušný člověk a nikoli mocichtivá bestie, vztahy USA a Kuby by zůstaly stále stejné. Tedy tvrdit, že se stal bolševikem z nutnost může jen vylízaný debil. Za druhé, opět jen vylízaný debil může označovat před castrovskou Kubu za nějaký bordel. Naopak, díky americkým investicím byla Kuba nejrozvinutější zemí v celé latinské Americe. S tou zrůdou castrem to skončilo a jediné co zůstalo zachováno i za bolševického režimu byly právě ty bordely. |
|
|
J. Lancik 24.4.2016 16:29Re: Jeste bych pripomel jineho Kubance Mate zrejme problem pochopit psany text a proticastrovskem povstani v pohori Escambray (1959-65)jste nikdy neslysel. Jen zkuste Wikipedii. |
|
|
Z. Koutecký 24.4.2016 13:18Re: Ta invaze především neměla vypadat jako americká invaze, Za Kennedyho nebyla ještě doba vhodná pro to, kdy USA veřejně prohlašovaly, že zasáhnou všude, kde jsou ohroženy jejich zájmy. To začaly USA důsledně předvádět nejen slovně a skrytě, ale zcela otevřeně vojensky až tak od poloviny osmdesátých let minulého století. |
|
J. Roth 24.4.2016 12:48Tři rozdíly mezi Kennedym a Obamou: Kennedy byl běloch, Kennedy měl krásnou a chytrou manželku, Kennedy byl natolik slušný, že se nechal zastřelit ještě v prvním volebním období. |
|
|
24.4.2016 12:26Re: V době kdy se zrůda castro Na ten "celý svět" jsi přišel jak bIbečku? Nezaměňuj pár ideologických vylízanců tvého ražení, neustále recyklující 50 let starou z prstu vycucanou bolševickou propagandu, s celým světem, jinak budeš za bIbce. Zvlášť, pokud jako zrovna teď, se místo pokusu o nějaký smysluplný protiargument, zmůžeš jen na primitivní plivanec ve snaze mít poslední slovo. Realita je taková bIbečku, že kubánské zdravotnictví i školství před nástupem zrůdy castra, bylo jedno z nejvyspělejších v celé latinské Americe. A jediné v čem to kubánské zdravotnictví dosáhlo úspěchů je péče o papalášské komunistické kur\/y a zahraniční turisty (tedy za dolary). Pro normální kubánce, se to "vynikající" zdravotnictví zastavilo v 50. letech, jako zbytek Kuby. http://www.nationalreview.com/article/432680/myth-cuban-health-care |
|
|
P. Zinga 24.4.2016 12:00Re: V době kdy se zrůda castro Tom jsou mi informace! Nejrozvinutější země Latinské Ameriky! A blahobyt i mimo kasina a bordely! Celý svět se pletl, jenom Pavel1 věděl už tenkrát všechno. Může mi tedy říct, proč anglické ministerstvo zdravotnictví poslalo na zdevastovanou Kubu experty, aby zjistili, jak je možné, že má Kuba přes omezené zdroje solidní zdravotnický systém? A že na Kubě prakticky neexistuje analfabetismus, což je v Latinské Americe výjimka? A tak dále, ale jsem zván k obědu... |
|
|
V. Novák 24.4.2016 11:56Hillary se vyjadřovala velmi konfrontačně ve vztahu k Rusku už jako ministryně zahraničí. Kerry je mnohem umírněnější. To Hillary přišla s požadavkem za každou cenu zabránit Rusku v obnově SNS jako moderní obdoby SSSR. Ženy-političky jsou obvykle tvrdší a militarističtější než muži. |
|
|
V. Novák 24.4.2016 11:46Ta invaze především neměla vypadat jako americká invaze, takže se jí neúčasnilo ani americké letectvo ani námořnictvo. CIA zrekrutovala kdekterého emigranta a platila jim podle toho co dokázali naslibovat. Latinci sliby nikdy nešetří. CIA dodala peníze - oni měli dodat odhodlané bojovníky, najmout lodě a letadla a především! - vyvolat lidové povstání na Kubě, s nímž počítali jak oni sami, tak CIA. S penězi naložili jak bylo za Battisty zvykem - tedy je rozkradli, přičemž spoléhali na to, že ti ostatní nahradí to, co oni nedodají. Tak se stalo, že dohromady schrastili pár mizerných letadel a pár ještě mizernějších lodí, jejichž majitelům a kapitánům zaplatili minimum - rozhodně ne válečnou mzdu. A tak tyhle lodě, které v žádném případě neměl pod velením Kennedy, vyložily jen první vlnu bojovníků a jakmile začala střelba, stáhly se. Ostatní odmítly (tedy jejich posádky, abych neurážel pány učitele) odmítly se k pobřeží jen přiblížit, takže pár odhodlaných se dostalo na břeh v člunech, ovšem už bez těžších zbraní. Zbytek lodí (i bojovníků) zůstal na moři mimo dostřel kubánských děl. Pochopitelně - nikdo nebude riskovat krk za lacino. Kennedymu zbývaly dvě cesty - buď se k tomuto "lidovému odporu" přihlásit, přiznat před celým světem, že ho organizovaly USA - a nebo dál držet linii "my nic, my muzikanti". Vybral si (IMHO chytře) druhou. Už proto, že battistovci, jimž měl pomáhat, celou CIA obelhali - a ona se ráda obelhat nechala. Od té doby se takovému vzájemnému obelhávání, při němž každá strana zveličuje svou ochotu a možnosti, jež ta druhá bere zcela vážně, říká "syndrom zálivu sviní"... |
|
|
M. Pivoda 24.4.2016 11:43Na Kubě jsem jako expert strávil 9 měsíců v roce 1986. Z článku Břetislava Jeníka není jasné, o jaké historické doklady se ve svém článku opírá. Čtenář proto musí být nutně obezřetný, protože pokusů o přepisování historie již bylo mnoho. P. Urban v diskusním příspěvku níže správně komentuje, že Kubánci podporovali Fidela mnohem více než my v Česku Dr. Gustava Husáka během českého reálného socialismu. Kubánci více podporovali Fidela už i proto, že Fidel byl mistrovský řečník - což samozřejmě nevylučuje i jeho mistrné používání demagogie. Kubánci jsou mnohem více emotivnější než Češi. V 50. letech uvítali Kubánci ve vedení státu Fidela Castra jako člověka, který se snažil předělat Kubu z někdejšího amerického bordelu na důstojný stát (nikoliv jako člověka, který chtěl zavést na Kubě komunismus). Fidel se stal komunistou z nutnosti, nikoliv z přesvědčení! Proti silnému protivníkovi, tj. USA, Fidel potřeboval najít stejně silného protivníka, čímž v té době byl Sovětský svaz. Fidel (jako absolvent katolické školy) také nezakazoval na Kubě náboženství jako my tehdy v Česku. |
|
|
V. Novák 24.4.2016 11:28Re: Jeste bych pripomel jineho Kubance Jak ho mohl vyměnit, když "nebral zajatce"? |
|
|
V. Novák 24.4.2016 11:27Re: "Záplava americké kultury No jo, omezil cenzuru... Lump jeden! |
|
|
F. Navrátil 24.4.2016 10:36Re: USA: Kennedy a Kuba Je velmi zajímavé, ale i poučné pročítat některé dějinné události se vztahem k USA. Většina nedobrých zásahů do vývoje demokratických tendencí začala a nebo byla podmíněna presidenty a tudíž i vládou, která směřovala k socialistickým ideálům. Jedinou vyjímkou je vznik Spojených států po roce 1789. Francouzská revoluce v Evropě napáchala více zla než dobra a vtěchto tendencích vývoj zdárně pokračuje. Zatím na celém světě nebyl a není jediný stát, který by aplikací socialistických ideálů neničil jak ekonomiku tak i t.zv. lidská práva. |
|
|
P. Urban 24.4.2016 9:42A jéje. Zase jeden mluvčí lidu Nevím, jak vypadá situace na Kubě dnes. Ale lidé, kteří ji navštěvovali v osmdesátých a devadesátých letech (a měli své zkušenosti s československým komunismem) potvrzovali, že režim na Kubě má mnohem širší základnu, než na jakou jsme byli zvyklí z Československa. A že i lidé, které nelze označit za stoupence režimu, mají k politice USA a jejímu historickému patronátu nad Kubou vztah dosti kritický. To zrovna nenasvědčuje tvrzení, že americká politika rozhodla o legitimitě režimu v očích Kubánců. Jinak předlistopadová Československá socialistická republika byla oficiálně státem, kde vládnul lid. A tak tomu také bylo. KSČ jako předvoj dělnické třídy pouze rozhodovala, kdo, a případně kdy k tomu lidu patří a kdo ne. Podobně jako pan Jeník v případě Kuby. Podle pana Jeníka jsou americké rozvody, kriminalita, rozmach homosexuality atd. důsledkem zrušení Haysova kódu. Nebylo to spíš obráceně? Nebylo to tak, že mladá generace vyrostlá v jiných podmínkách měla podobných omezení plné zuby? Pokud má kultura tak obrovskou moc, nebyl náhodou v Československu rok 1968 a pád komunismu o dvě desetiletí pozdějí důsledkem toho, že se přestaly vydávat budovatelské romány? |
|
|
B. Hamáček 23.4.2016 23:44Re: USA Bohužel Trump by byl možná ještě horší. Preferují ho Rusové , a to je dobrý barometr. Chtít opak. Fakt je to z bláta do louže. |
|
|
23.4.2016 22:00V době kdy se zrůda castro zmocnil díky bezvládí po útěku Batisty moci na Kubě, byla tato země nejrozvinutější zemí latinské Ameriky, a to právě díky investicím z USA. Ještě v 50. letech byla Kuba potravinářskou velmocí, export cukru, kávy, ovoce a tabáku, v roce 1956 bylo na Kubě zavedeno barevné televizní vysílání, životní úroveň Kubánců byla v té době vyšší než životní úroveň Řeků nebo Portugalců. To všechno zrůda castro a psychopat guevara co by "ministr hospodářství" totálně zruinovali. Zůstaly jen ty bordely. |
|
|
Š. Hašek 23.4.2016 20:45Jako kostka do domina to sedí. Bylo třeba zabít JFK. Možná se mi to popletlo, ale někde jsem četl, že "naopak" JFK chtěl přistřihnout (najednou jako těžký konzervativec) křidýlka i dolarovým čarodějům z FEDu. FED není skautský oddíl a kulovnici a střelce určitě sežene/zaplatí. O vyšetřování, které to celé "votočí", ani nemluvě. Už si přesně nepamatuji. |
|
|
P. Harabaska 23.4.2016 18:41Re: USA Starej se o svoji starou, Done Pedro, aby ti ji neodloudil nějaký muchacho. |
|
|
R. Čermák 23.4.2016 17:59Mafiáni V době kdy Fidel vítězil a vyhnal Batistu jsme byli velmi mladí a moc jsme mu fandili. Jenže potom zabavil několik mafiánských hotelů a bylo uvaleno embargo. Protože nutně potřeboval zahraniční pomoc obrátil se na Nikitu a byla mu poskytnuta. Pak to vedlo ke Kubánské krizi a pro pár mafiánských dolarů se svět ocitl na pokraji jaderné války. |
|
|
D. Nowodny 23.4.2016 16:56Re: USA A co ta tvoje stará, už jo ? |
|
|
D. Nowodny 23.4.2016 16:53Zase jeden chytrolin general po bitvě. Co takhle poskakovat na vlastním hnojníku ! |
|
|
S. Rehulka 23.4.2016 13:28Bylo mnoho..... ....dohadů, kdo bouchnul JFK ! Mafia, která ztratila "základnu" na Kubě, GRU (a KGB), protože jim "statečně" vokálně vzdoroval, vícepresident, který si už chtěl zaúřadovat a Castrovi komunističtí agenti. Nic z toho ! Před 38 roky, jsem v South West Africa (nyní Namibia) slyšel od Kubánce, veterána nejen té nepovedené invaze na Bay of Pigs, ale i veterána z Belgického Konga, že Kennedyho nenáviděli všichni nekomunističtí Kubánci za zradu ! Ti měli slíbenu podporu USAF a Kennedy na poslední chvíli dostal "studené nohy" a podporu odvolal. Jestli tedy k tomu někdo měl důvod, byli to oni ! A podle mého - právem ! |
|
P. Pětník 23.4.2016 11:48Článek skvěle podtrhuje bídu dnešního jubilanta. |
|
J. Sova 23.4.2016 11:24Re: Klan Kennedyovců Tedy pravý nebo nepravý katolík? |
|
|
T. Kočí 23.4.2016 11:02Klan Kennedyovců založený pašerákem whisky Josefem K.starším měl mnoho vad na kráse,pardon charakteru. Fanatický nepřítel GB ,karierista. |
|
S. Netzer 23.4.2016 10:26"... porážka na poli ženství ..." Pane jo, takové cestě do hlubin duše Hilary Clinton/ové se říká hlubinně psychologický přístup! :-)))) |
