19.3.2024 | Svátek má Josef


Diskuse k článku

KLIMA: Zastaví lidstvo nadcházející dobu ledovou?

Koncem křídy a celých druhohor se něco stalo. Klima se v druhohorách sice měnilo, koncem jury a začátkem bylo chladněji, ale pak začala teplota výrazněji růst, až se to před koncem křídy zlomilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Dvořák 28.1.2016 8:19

Re: Přechod do idylky ale kdo/co to přežije?

Vymrzat ano pane Rada, ale v jaké výšce.... My se přeci bavíme o stanicích ve dvou metrech... a tam se počítá nejenom ta vodní pára kterou vidíte, ale i vzdušná vlhkost .....

Pro pana Kavalíra - operavat jenom s nižší aktivitou slunce před x miliony lety a vysokým obsahem CO2 je hodně krátkozraké. Byly taky úplně jinak kontynenty, mořská proudění a je pravda, že byla i řádově vyšší aktivita jádra. Ono když spojíte všechny kontynetny do jednoho kontynentu a budete ho mít v oblasti rovníku s centrální pouštní oblastí tak jaké pak asi bude klima....

Mimochodem pro pana Kavalíra i Radu ještě jedna věc - začátek dob ledových v "nejnovějším" studeném geo období (3 mil let)... Přerušení mořských proudů mezi Latinskou Amerikou a Střední - Panamská šíje. Né žádné snižování CO2...

P. Rada 27.1.2016 23:17

Re: Fór dne?

Ozonovou díru lidstvo dokázalo vytvořit a chemické reakce tam probíhající jsou už dostatečně popsané. V odkazu máte uveden i důvod proč ještě není zacelená.

Předestavu o tom kolik lidstvu zbývá prostoru k vypouštění aktivně radiačních plynů trochu mám. Taková čísla byla i tématem diskusí v Paříži.

Podle Mc Glade .... Nature 2015 se hovoří např o tom, že k udržení nárůstu GW pod 2C je nutné aby 1/2 zeního plynu a 1/3 ropy a 5/6 celosvětových zásob uhlí zůstali pod zemí.

Upřesníte tuto představu?

Z. Lapil 27.1.2016 23:15

Re: Nezastaví, jen se jí podřídí a adaptuje se na ni.

Teď z Vás promluvil dogmatik. Pozor na něj, mluví z Vás často.

Aneb: "Bojím se člověka, který čte jedinou knihu".

V. Němec 27.1.2016 22:50

Re: Přechod do idylky ale kdo/co to přežije?

Jenže totéž můžu říct já vám - profesionálové (v tomto případě mám na mysli fyziky) jasně říkají, že CO2 nemůže zachytit energii na jiných než rezonančních frekvencích. Vám nevadí, že na CO2 svalujete něco, co dělat nemůže?

Proč si lámat hlavu, že. Pravda není důležitá. Důležitá je víra.

O. Istvanfy 27.1.2016 22:49

Re: Jsou tři možnosti

Ona je to len jedna možnosť. Bude horšie.

P. Rada 27.1.2016 22:38

Re: Přechod do idylky ale kdo/co to přežije?

Pane Němec to zemské jádro dává dnes v průměru cca 80mW/m2 a výkon klesá postupně pomalu už celé miliardy miliardy let. Kdežto masivní přebytek s radiační bilance je 1W/m2 a vznikl v posledním půlstoletí.

Jestli mohu doporučit k hledání praktičtější alternativy na téma co ještě není zahrnuto v radiační bilanci, tak se zkuste podívat třeba na to, jak se se změnou chemismu oceánů mění jeho biologický život a event pak jeho albedo.

Lámat si hlavu záhadou vnímám jako prospěšné cvičení - ale ignorovat přitom to vše co už za vás udělali profesionálové - spíš jen jako zbytečné až neštastné tápání.

P. Vaňura 27.1.2016 22:23

Jsou to problémy, které by tady nebyly, kdyby zelení

tady nebyli. Elektřina z jádra, benzin z uhlí a je vymalováno!

Z. Frys 27.1.2016 21:42

Jsou tři možnosti

bude teplo, bude zima, bude furt stejně. Na všechny tři možnosti je potřeba se pečlivě připravit, samozřejmě za peníze daňových poplatníků.

B. Rybák 27.1.2016 21:09

Re: Otázka pro pana Radu ...

Určitě budete pana Rado vědět, proč ty doby ledové začaly, proč jich bylo pět a hlavně proč jsou členěny na velmi studené stadiály (v poslední době ledové byly 3) mezi nimiž jsou období velmi prudkých oteplení!

Tápající světová věda napjatě čeká na vaše vysvětlení (a ne na odkazy na žvanění svůj byznys obhajujících ekologistů)!

M. Prokop 27.1.2016 20:51

Re: Fór dne

Ta ozonová díra byla a je celkem reálná, na rozdíl od CCS.

M. Prokop 27.1.2016 20:46

Re: Nebetyčná provokace.

"Planetární zima" bylo strašení předcházející "globálnímu oteplování". Tak někdy v sedmdesátých.

J. Peřina 27.1.2016 20:45

Všichni oteplovači

a zelení teroristé by měli být vyměněni za imigranty a to jsem proti imigrantům.Pak bude v Evropě klid.

C. Hulka 27.1.2016 19:42

Re: Fór dne?

Ale nikdo s ní nic nedokázal udělat, tož to jsem zvědavej jak budete odpumpovávat skleníkové plyny, máte vůbec představu o objemech a rozměrech nebo si jen tak cintáte pentli?

P. Rada 27.1.2016 19:38

Re: Fór dne ?

Tu údajnou "hovadinu" za nás ve značné míře doposud provádí příroda vyvazováním uhlíku do biosféry a oceánů. Ta příroda kterou devastujeme změnou deštných pralesů na plantáže, chemií vypouštěnou do oceánů atd. - jen aby mohla růst spotřeba pro spotřebu. Zpětně doposud planeta váže prakticky polovinu s antropogenně uvonovaných 10GtC/ročně. Tento proces je potřeba posílit ale popravdě řečeno sám nevím jak? Když navíc sleduji zdejší komentáře vnímám situaci ještě horší. Taky proto jsem to uvedl jen jako šanci a navíc s otazníkem. Krajně vážný otazník je ale i nad naší civilizací které pro zdvojnásobení koncentrace CO2 hrozí kolaps. Co s tím? Popřít to strčením hlavy do písku? Vývoj skleníkového efektu je patrný i s celoočního chodu koncentrací a srovnejte si to s dřívějšími údaji které uvádí i Mihulka.

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_trend_mlo.pdf

http://media.rozhlas.cz/_audio/2650887.mp3

Pokud si toto a další biofyzikální fakta neuvědomujete a navíc nesprávně interpretujete co jsem uvedl - pak typuji, že nejspíš "Jste blbej nebo nametenej?". I bez té kalkulačky zvládnul už počátkemstoletí správně odhadnout změnu teploty s obsahem CO2 S.A. https://cs.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius. Vyšla mu v dobré shodě s dneškem citlivost 4 až 6C na zdvojnásobení koncentrace CO2. Podotýkám, že pokles v globálu o 5C odpovídá převážnému období dob ledových. Opak pak situaci před mnoha miliony let. Je to tím, že planeta je dnes v metastabilním stavu. Problém je hlavně v rychlosti změny která ničí biosféru naši živitelku a která navíc doposud naše externality částečně odčerpává. Navíc hrozí kladná zpětná vazba s uvolnování CO2 a Metanu pod permafrostem. Pak by na nás opravdu přestalo záležet.

P. Rada 27.1.2016 19:17

Re: Přechod do idylky ale kdo/co to přežije?

Vodní pára na rozdíl od CO2 může vymrzat. Lépe jak já a do důsledků které se sem nevejdou to vše už před lety pěkně popsal V.Cílek

http://media.rozhlas.cz/_audio/2650887.mp3

P. Rada 27.1.2016 19:12

Re: Fór dne?

Omyl - ozonová díra zůstává hrozbou. Je nyní dominantně mimo obydlené oblasti. Po Montrealském protokolu a dalších se tedy podařilo se spomalit až zastavit její šíření. Vyhráno ale není:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ozonov%C3%A1_d%C3%ADra

To, zda se o tomto jevu píše či nepíše na NP není v mé režii ale v režii těch které zdejší repertoár sestavují.

P. Rada 27.1.2016 19:03

Re: Otázka pro pana Radu ...

ČR platí jen za energetické suroviny 200 miliard ročně - navíc zejména do totalitních regionů. Ty tekou přes dominantní velkofirmy jako ČEZ který je zároven dominantním vlastníkem FV za kterou se platí částky o kterých píšete.

Aby toho nebylo málo tak ERÚ připravuje úpravu tarifů vedoucích k tomu, že ti kteří mají nejmenší odběry a šetří zaplatí více jak velkoodběratelé:

http://www.hnutiduha.cz/sites/default/files/publikace/2016/01/nove_tarify.pdf

P. Rada 27.1.2016 18:55

Re: Otázka pro pana Radu ...

https://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI

P. Harabaska 27.1.2016 17:43

Nebetyčná provokace.

Celé roky se snažím naštelovat na tu vlnu globálního oteplování a když už jsem tomu začal pomalu věřit, najednou mě někdo začne masírovat s novou dobou ledovou.

C. Hulka 27.1.2016 17:11

Re: Fór dne

Já pamatuju výpočet o zacelení ozonové díry na Australií, nevím odkud, ale vycházelo, že desítky tisíc letových hodin při konstantním generování ozonu by mělo vliv v setinách procent.

Pamatujete ozonovou díru? To bejval taky oblíbenej kůň radoblbečků ale už se nehodí.

J. Kostelanský 27.1.2016 16:48

Na otepľovanie doplatila Atlantída...

Pred 12.000 rokmi bola hladina morí nižšie o 80-100 metrov. Veľká Británia bola spojená s Európou. Glóbus vtedy by vyzeral úplne inak ako dnes. Potom sa v priebehu niekoľko sto, maximálne tisíc rokov hladina morí zdvihla ona dnešnú úroveň - teda o tých 80 - 120 metrov. A my nariekame, že za posledných tisíc rokov sa hladina morí zdvihla, aj to len možno, o pár centimetrov. Stačí s pozrieť na Benátky - stále sú nad hladinou.

A ešte k tej Atlantíde alebo radšej zaniknutej vyspelej civilizácii. Pretože slovo Atlantída je sprofanované a zaváňa senzáciechtivosťou.

Stačí sa pozrieť na more v okolí Bermudských ostrovov. Priemerná hĺbka tisícov štvorcových kilometrov je asi 10 metrov. Je isté, že pred 12000 rokmi to bol veľký ostrov zrovnateľný rozlohou s Platónovým opisom. Klíma - pretože končila doba ľadová, nebolo tropické ako dnes, ale mierne. A je možné, že na takomto území - mimo nebezpečenstva veľkej pravekej fauny, mohla vzniknúť a rozvíjať sa civilizácia. Do akej miery bola či nebola vyspelá, je samozrejme otázne. Ale lepšie a bezpečnejšie miesto na Zemi pre jej rozvoj vtedy asi neexistovalo...

Prečo to píšem? Nie sme pravdepodobne prvá civilizácia, ktorá zanikla. A možno ani nebudeme posledná...

V. Němec 27.1.2016 16:46

Re: Přechod do idylky ale kdo/co to přežije?

Děkuji za skoro vyčerpávající poučení. Teď jen, kolik z toho je prokázáno a kolik je hypotéza. Zkuste do toho zabudovat fakt, že CO2 může zachytit (a vzápětí zase vyzářit) pouze několik vlnových délek tepelného záření. A pokud tyto vlnové délky "odchytá", může čert na koze jezdit, ale další přírůstek tepla bude zanedbatelný. Kde nic není, ani oxid uhličitý nebere. A to platí dnes jako před miliardou let.

Kladné zpětné vazby jsou také záludné. Pokud k ní nenajdete také zápornou zpětnou vazbu, tak by Země musela celá zamrznout a už nikdy neodtát, nebo naopak celá roztát a už nikdy nezamrznout. Milankovičovy cykly do toho jistě mluví, ale nejsou dostatečným vysvětlením.

Pokud by sluneční energie byla víceméně konstantní, proč vymizení skvrn při malé době ledové před pár stoletími, způsobil takové ochlazení?

A mimochodem, dal si někdo práci a spočítal kolik té "přebývající" tepelné energie produkujeme my tím, že topíme, vaříme, používáme spalovací motory, hutě, sklárny.....?

M. Prokop 27.1.2016 16:24

Re: Otázka pro pana Radu ...

OZE jsou jeden supertunel.

Vyvraťte to!

M. Prokop 27.1.2016 16:21

Re: Fór dne

Tak si najděte význam zkratky "CCS", třeba zde: https://www.klimaretter.info/tipps-klima-lexikon/2511-ccs-technologie

Kdyby k tomu došlo, tak je to tunel, proti němuž je Blanka myší díra.

A Radové by si pochrochtávali.

J. Berger 27.1.2016 15:52

Re: Přechod do idylky ale kdo/co to přežije?

Pane Rado, bez ironie, můžete mi vysvětlit, proč je CO2 takový strašák a přitom vodní pára má (v relevantní frekvenční oblasti) cca 30x větší skleníkovou účinnost (jinak víc než milionkrát), tedy když vezmeme v úvahu její koeficient a relativní množství, s tím pochopitelně nemůžeme moc dělat, oceány nezadeklujeme, takže to není žádnej kšeft. Extremisté dělají samozřejmě voloviny, jako zadržování prdů krav v nějakých kontejnerech na jejich zádech atd., to ale přejděme. Nebylo by lepší než omezovat (dosti idiotskými) předpisy spotřebu elektřiny (zákaz žárovek, omezení příkonu vysavačů atd.) nějak omezit vypalování deštných pralesů, žroutů to CO2, když už nás ten "kysličník bubličitej" tak bolí? To se taky moc neprezentuje, že CO2 je životně důležitý pro všechny rostliny. Ty pralesy tedy mizí z několika důvodů obdivuhodným tempem.

C. Hulka 27.1.2016 15:30

Re: Fór dne

Pane Rada, vemte si kalkulačku nebo ve vašem případě spíš logáro a sešoupněte si něco o objemech a energetické náročnosti takové hovadiny.

Jste blbej nebo nametenej?

C. Hulka 27.1.2016 15:28

Fór dne

pan Rada bude z atmosféry odčerpávat skleníkové plyny. Achjo, kde se berou takoví pitomci?

Bere toho vola snad někdo vážně?

J. Berger 27.1.2016 15:26

Re: Otázka pro pana Radu a další oteplováním vystrašené

Pane Prokope, nejde jen o ekoteroristy, kteří z toho něco mají, alé také o "užitečné idioty", kteří z toho sice nic nemají, ale tvrdě bojují. Jinak pochopitelně jde hlavně o prachy, vždyť "energie ze slunce je zadarmo", jak nám vždy ekológisté říkali, a teď solárníkům platíme 42 mld. ročně... (tj. 4200 Kč KAŽDÝ občan, včetně kojenců...).

C. Hulka 27.1.2016 15:26

Re: Přechod do idylky ale kdo/co to přežije?

Pane Rada, vy jste hlupák. Máte alespoň nějaké technické vzdělání nebo jen tak plácáte za cizí peníze?

K. Janyška 27.1.2016 15:20

Re: Nezastaví, jen se jí podřídí a adaptuje se na ni.

Nemohla, znám kompozitivní teorii a ten autor ne, takže to bude volovina... Dzp.