30.3.2024 | Svátek má Arnošt


Diskuse k článku

KLIMA: Konference byla triumf... vlastně debakl

Na klimatické konferenci COP21 v Paříži v prosinci 2015 byl asi nejpozoruhodnější výkon novinářů. Investigativní žurnalistika si asi vzala před vánoci dovolenou. Média totiž jen otrocky bez přemýšlení přetiskují reklamní marketingové slogany organizátorů konference. Jak jinak si vysvětlit, že tento debakl označují za „historický mezník“?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Rychlý 22.12.2015 14:20

Re: Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru,

Já jsem psal obecně o melounech -- zelení zvenku, rudí uvnitř. Vy jste zakejhal - co já s tím ?

Někdo ty atomovky chce zrušit, někdo chce všude větrníky, někdo opravdu tvrdí, že CO2 je jed. Někdo ničí půdu pěstováním biopaliv, atd, atd ...to vše ve jménu "ekologie a udržitelného rozvoje", ač v pozadí jsou jen a jen prachy. Viz Al Magorova burza na kšeftování s odpustky Jestli mezi ty NĚKDO nepatříte, tak proč reagujete, když se vás to netýká.

A o minimalistech si něco přečtěte. Je to docela zajímavá utopie. Realita je bohužel jinde.

L. Novák 22.12.2015 12:03

Re: Naše civilizace

"Bůvol" jste vy, "Rado". V přírodě to je úplně naopak, než píšete. Množení geometrickou řadou ve velmi dobrých podmínkách a po překonání určité meze hromadné hynutí z nedostatku zdrojů potravy...

L. Novák 22.12.2015 11:59

Naprostý souhlas s obsahem článku

... "Novináři jako by rezignovali na úlohu „hlídacích psů demokracie“, kteří kriticky posuzují každý výrok politika. Stali se jen hlásnou troubou mocných. Jako Rudé právo v éře Klementa Gottwalda. Za komunismu se také pětiletý plán vždy plnil – na papíře - na 120 %, i když obchody zely prázdnotou a byly fronty na toaletní papír."

Ano. Je to přesně tak. Vládu bolševiků jsem zažil do svých 33 let a šílenství kolem oteplovačů a eko-aktivistů je navlas podobné blbnutí komunistů, ale i jiných (dogmatických) hnutí.

Cesta k rozumnému životu v souladu s přírodou přes zelené magory jako místní troll "Rada" rozhodně nevede.

B. Hamáček 21.12.2015 22:24

Tady

Tady se naprosto jasně ukázalo , že zelení jsou největší škůdci světa. A jako se škodnou naložit !

B. Hamáček 21.12.2015 22:23

Re: Má obligátní otázka, považujete problém CO2 za

O jaderné energii se před zelenými ani nezmiňujte ! To raději zboří svět , než aby dopustili stavbu nové JE. Já jsem PRO ATOM !

P. Rada 21.12.2015 21:43

Re: Naše civilizace

Ano to přirovnání sedí - je ale zjednodušené a nedomyšlené do podstatných důsledků. V přírodě totiž platí něco podobného mezi bůvoli i lidmi... Čím více konzumují energii tím méně mají mladých. I v evropě už prakticky nikde populace neroste. Podobně je to s růstem stromů, živočichů i celých systémů. Toto postupně vede ke stabilizaci biosféry. Zejména tedy do té doby, než se změní vnější podmínky - např právě klimatické.

Viz historie života na naší planetě, kdy k rozvoji nových druhů

docházelo pravidelně po kataklizmatických zlomech a nedávno rozpracovaná

"Metabolická teorie biologie".

http://casopis.vesmir.cz/clanek/metabolicka-teorie-biologie-aneb-nova-teorie-vseho-ziveho

P. Rada 21.12.2015 21:31

Re: Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru,

Pane Ryclý asi reagujete víc na svou představu jak na mě. Předně nezakazuji nikomu stavět JE a to zejména ve chvíli, když si vyřeší palivový cyklus tak aby se mě výrazně negativně nedotýkal. Podobně je to s dalším. Pokud to ale chce dělat stylem jak předvedl ČEZ:

Vybudujem za státní dotace, provozovat budem za pevné výkupní ceny po pevnou dobu a to za tak vysoké aby se nám to rentovalo, ohražujem se zároven proti jakékoli kontrole, odpovědnost za případnou havárii ale neponeseme a o problémy s úložištěm se budem také dělit s okolím... Pak jsem zásadně proti. Nikoli však proti JE ale proti těm kteří tento technologicky nedořešený proces zneužívali a dál jej chtějí zneužít.

Ten osobí příklad jsem Vám předvedl. Je co možná o svébytnosti i rozmanitosti v rámci udržitelnosti života a jeho opakem je ponáspotopářství. Život přitom není nic minimalistického - lze ho ale rozvíjet bud extenzivně nebo intenzivně. Zastávám především variantu intenzifikace. Extenzivita je totiž už s fyzikálních důvodů v uzavřeném systému trvale nemožná. Nezavádím biopaliva, netvrdím nic o tom že CO2 je jed, nejsem spasitel .... to jsou jak jsem uvedl nejspíše Vaše doměnky. Já jsem nic takového neudělal ani nesdělil. Jestli ano uvedte kde, kdy?

Podumejte, zdali si údajné zákazy nepletete se svou fantazií typu "co by se stalo kdyby" či zdali ji nemodifikujete potřebou nasazovat někomu "psí hlavu".

Podobně jak respektuji hranice jiných - tak taky ale očekávám, že adekvátně budou respektovány hranice moje. Žijeme však na sociálním základě bez kterého by existence takto vyspělého života nebyla možná a to na druhou stranu vnáší do systému konfliktní prvek. Budeteli přilévat oleje do ohně pejorativní rétorikou ... - jak to asi může dopadnout?

Jan.Kalisek 21.12.2015 21:28

Ja se desim toho, az si vsimnou, ze CO2 vydechujou lidi pri dychani. Pak zacne teprve mazec!

S. Kneifl 21.12.2015 21:27

Re: Za vším hledej prachy ?

Čína se těch dohod účastní jen proto, že z toho pro ni koukají prachy. Zkuste si najít, jaké mají Čína s Indií požadavky a co jsou ochotné slíbit. Dá se to shrnout zhruba jako "koukejte solit a my se třeba zamyslíme, jestli místo každé dvousté uhelné elektrárny nepostavíme jednu solární, pokud ji ovšem zaplatíte"...

B. Rybák 21.12.2015 21:26

Re: Místo vědy hon na čarodějnice

Zloději často křičí "chyťte zloděje", ale pochopitelně neudělají nikdy nic pro to, aby byl některý chycen, protože pak by se přišlo na jejich všemu lidstvu nebezpečné lži a podvody.

A o tom to je pane Rado!

P. Vaňura 21.12.2015 21:16

Má obligátní otázka, považujete problém CO2 za

natolik vážný, že jste pro snížení emisí CO2 ochoten podpořit jadernou energetiku? Odpověď budiž ano/ne!

K. Janyška 21.12.2015 21:05

Takových konferencí naseru v duchu za hodinu stovky.

Úplně zbytečných, úplně pitomých. Dokud nebude ve světových školských systémemch vyučována teorie spontánního řádu, tedy podstata všeho ve vesmíru i na Zemi, tedy i lidského světa, budou lidé pitomní... Dzp.

M. Prokop 21.12.2015 20:59

Re: Místo vědy hon na čarodějnice

Planetární limity na počet Radů? Nejlépe 0.

M. Prokop 21.12.2015 20:58

"Jděte příkladem, žijte minimalisticky, "

Jako AlMaGore? :-P

M. Prokop 21.12.2015 20:56

Re: A jen co se globálně doteplí,

Vyhrabou staré články o "planetární zimě". Ještě je pamatuji.

M. Prokop 21.12.2015 20:55

Re: Naše civilizace

Zelenáči usilují o to snížení počtu.

V. Braun 21.12.2015 20:49

Re: Za vším hledej prachy ?

Možná proto, aby se výroba nestěhovala do Číny jsou dobré celosvětové dohody jichž je Čína součástí, co vy na to?

Z. Rychlý 21.12.2015 20:38

Re: Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru,

Inu pokud si budete hledět okolí a budete ho zlepšovat - nic proti. Nemusíte kvůli tomu zakazovat atomové elektrárny a stavět větrníky, kam oko dohlédne.

Mimochodem koncentraci CO2 nepoznáte - je to netoxický bezbarvý plyn bez zápachu. To ostatní síra a prach vadí i mě. Ale CO2 je krmivo pro stromy - bez CO2 a fotosyntézy nebude kyslík - pro zpitomělce je to ovšem jed a příčina zkázy lidstva. Kvůli tomu zavádíte biopaliva, která jsou skutečným neštěstím zabírajícím úrodnou půdu pouze na monokultury a tím pádem jsou dražší obilniny. Proč ? Kvůli zpitomělým melounům. Kvůli tomu zavádíte větrníky, které je potřeba zálohovat novými elektrárnami na fosilní paliva. Proč ? Kvůli zeleným pitomům. To všechno jsou nikoli ekonomická rozhodnutí, ale rozhodnutí politická. Proč ? Protože se zelení spasitelé světa nechávají oblbovat několika grázly, kteří z toho dobře žijí. Užiteční idioti - užiteční pro mafiány typu Al Gora, obchodníka s odpustky. Užiteční pro různé výrobce fotovoltaiky a hlavně lobisty všech barev. Neříkám, že se civilizace má hnát do spotřeby exponenciálně. Ale návrat do jeskyní taky není nutný.

Jděte příkladem, žijte minimalisticky, ale přesvědčujte ostatní osobním příkladem, nikoli zákazy a příkazy.

J. Muller 21.12.2015 19:41

Naše civilizace

se dá přirovnat k velkému stádu buvolů, které se pohybuje za dobrou pastvinou. Mohou být na čas zastaveni čímkoliv, ale posléze stejně dosáhnou svého. Záchrana pastviny je možná jen snížením počtu buvolů, nebo zvětšením pastvin.

Opravdu si nedokáži představit, že ohromná masa lidí dokáže naprosto změnit styl života tak, aby měli spotřebu jako desetina populace před mnoha lety. Možná k tomu někdy dospějeme, ale v současné době je to sci-fi.

J. Jurax 21.12.2015 19:41

A jen co se globálně doteplí,

bude se globální chladit. Klimatologové z IPCC tvůrčím způsobem přesvědčivě zfalšují grafy a dokážou nevzdělaným politikům, že pokud se nebude fofrem topit imrvére furt, zmrzneme jak mamuti v tundře. Al Gore natočí zase snůšku lží, dostane druhou nobelovku, sprostný lid bude strašen apokalyptickými výhledy doby ledové a bude se bojovat s ochlazením - co možno nejnákladněji, aby de peníz z vyděšeného lidu vymámený přesunul do těch správných kapes. A migrační toky se budou vysvětlovat ochlazováním ...

J. Jurax 21.12.2015 19:39

A jen co se globálně doteplí,

bude se globální chladit. Klimatologové z IPCC tvůrčím způsobem přesvědčivě zfalšují grafy a dokážou nevzdělaným politikům, že pokud se nebude fofrem topit imrvére furt, zmrzneme jak mamuti v tundře. Al Gore natočí zase snůšku lží, dostane druhou nobelovku, sprostný lid bude strašen apokalyptickými výhledy doby ledové a bude se bojovat s ochlazením - co možno nejnákladněji, aby de peníz z vyděšeného lidu vymámený přesunul do těch správných kapes. A migrační toky se budou vysvětlovat ochlazováním ...

J. Jurax 21.12.2015 19:30

Re: Strašitelé a Oteplovači....

Ale biopaliva jsou přece zelenými blbečky vzývána, limity jejich podílu v pohonných hmotách z vůle (a ze zvůle) EU musíme plnit, a kde furt to bio brát a nekrást - no tak se v rámci ekologie kvůlivá eko palivům vykácí holt něco pralesa - ovšem ekologicky a k přírodě určitě šetrně ...

P. Rada 21.12.2015 18:54

Re: Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru,

Ano "zpitomělí" pravidelně pod sebou řežou větve či do jam skákají. Jen at to prosím dělají bez vedlejších a přeshraničních efektů. Jejich svoboda totiž končí tam kde začíná třeba moje. A jsme u toho.

Mě např vadí pokud CO2 vypouštěné s komínů "sousedů" musým dýchat v koncenteraci vyšší než 1000ppm. Když koncentrace nad toto roste začíná to být pro mě jed. Naopak pro mé rostlinky které mám rád protože mi nechávají dýchat... prod 300ppm obtížnost a to by i mě zahubilo. Tolik tedy k tolerančnímu poli. Připomínám že už jsme celosvětově z 320 navýšili hladinku na 400 ve volném prostorru a v místnostech kde dýcháme častěji a déle je nutno tímto vnějším prostředím větrat. Toto ale už občas ani hygienik s celé další řádky důvodů nedoporučuje. Zimní inverze to každoročně připomínají.

Také mi vadí, když vyschne pramen který mě napájel a uschnou stromy které mě krmily a to zas proto, že někdo o několik řádů chtivější se se mnou chce dělit jen o své odpady ale nikoli o své zisky.

Problémy s oteplováním nemá kde kdo který sedí v klimatizované místnosti - třeba za trest. Můj život je ve volnosti kde ale klima doléhá důsledněji. Viz letošní horké léto které mě uvěznilo naopak doma.

Pokud se někdo naváží nejen do "zpitomělých" ale i do "krav" - jeho vkus je jeho věc. At si ale předtím zajistí, že své exkrementy si pod sebou sám uklidí - tot druhé toleranční pole - a poté si teprve libuje u sebe ve svém vkusu.

Z. Rychlý 21.12.2015 18:02

Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru,

aby se vytvořily nové finanční "toky". Z nich se pak nabírá a nabírá a nabírá.

Zpitomělí melouni pak dokážou nazvat CO2 jedem !

Jedna zelená víra - a zelená inkvizice slaví hody. Že taková islandská sopka udělá uhlíkovou, a bůhví jakou stopu mnohokrát větší, než celá Evropa z několik roků už se do krámu nehodí. Že když si Slunce trochu zakucká, tak nás spálí na padrť, to je ovšem vedlejší.

Žeby problémy s oteplováním (pokud vůbec jsou tak velké, jak nás krmí alarmisté) mohlo způsobovat třeba znečištění oceánů a tím pádem změna jejich pohlcování slunečního svitu, to už asi není tak zajímavé, jako ten jedovatý CO2 a byznys s odpustky. Za chvilku se pustí do krav, protože prdí a vypouštějí metan, jed č.2. Pokud se pustí do té evropské krávy z NDR, tak jim možná odpustím.

Melouni celého světa spojte se a skočte do silážní jámy.

P. Rada 21.12.2015 17:59

Re: Místo vědy hon na čarodějnice

Píšete: ... "na světě o globálním oteplování není vědecká, ale ideologická diskuse"...

Máteli tím "světem" namysli portál NP pak s Vámi souhlasím. Klimatolog profesí zde své názory prakticky nikdy nepresentuje. Popírači klimatických změn zde naopak mají jakýsi hlavní stan. Podíváteli se pak na argumentaci předkládanou k diskusi je z ní zřejmé, že údajná chyba na kterou poukazuje Kremlík a jemu podobní rádobyskeptici je už v tom, že se politici vůbec sešli diskutovat co se dá dohodnout na mezinárodním poli a bez hrozby použití síly.

Kremlík: ..."Skutečným problémům se konference obloukem vyhnula. Proč? Protože je sama jejich viníkem" .... nebo ...."Skutečným problémem tedy není klima, ale konference o klimatu: ... a závěrem ... "Jestliže se tedy na konferenci v Paříži nic nového konkrétně nedohodlo, je to důvod k mírnému optimismu"....

Jakkoli tedy Kremlík kritizuje, že se nic konkrétního nedohodlo vnímá nulový stav za "mírně optimistický". Konkrétní formy jak se postavit realitě se zřejmě bojí a v tom tkví klíč. Takovéto postoje nejsou o chuti poznat pravdu a podle toho se zachovat, optimalizovat.... To je o bagatelizaci problému který ale žel dobudoucna hrozí fatálními následky až miliardám. Nebezpečný je přitom i proto, že nestojí zdaleka osamoceně. Viz planetární limity:

http://www.stockholmresilience.org/21/research/research-programmes/planetary-boundaries.html

V. Novák 21.12.2015 17:33

Re: A není tedy nijaký závěr konference tím nejlepším

A já bych řekl KOCAJDANK!

Mohlo to dopadnout i hůř a mohli jsme zaplatit mnohem víc, než za pár týdnů žranic oteplovačů...

V. Novák 21.12.2015 17:31

Re: Za vším hledej prachy ?

Francouzská revoluce propukla v období Malé doby ledové (Maunderova minima), tedy hlubokého globálního ochlazení, jež vystřídalo středověké klimatické optimum. Dosud probíhá relaxace z MDL a teplot klimatického optima jsme zdaleka nedosáhli.

V. Novák 21.12.2015 17:29

Re: Za vším hledej prachy ?

Tak teď ještě objasnit, jak letitá cirkulace (jež funguje tak dlouho, kam až daleko v čase vidíme) souvisí se zlým CO2 a jeeště zlejším člověkem, který CO2 vypouští...

Mimochodem - o jevu El Niňo jsem četl někdy začátkem 70.let v knize pro zvídavé děti vydané v letech 60. Tedy dokonce ještě před tím, než strašiči z Římského klubu přišli s Mezemi růstu a globálním ochlazováním planety a příchodem doby ledové, jež tady už měla být. Nějak se nekonala.

J. Jurax 21.12.2015 17:22

Re: A není tedy nijaký závěr konference tím nejlepším

No, prostě konference jadrně řečeno o howně a na howno - útlocitnější nechť prominou expresívní výrazy, ale jinak se to napsat nedá.

V. Novák 21.12.2015 17:22

Re: Za vším hledej prachy ?

Takže jste nápovědu nepochopil...

No nic, napovím dále - kde jsou uvedená města - a kde je Yucatán?

Furt nic?