Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mše za Zemana?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Václavíková 5.12.2015 0:15Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Přesně! Ono to totiž není o tom, že tu CHCI muslimy. Je to o tom, že se nechci vzdát své civilizace a její humanity. |
|
J. Anděl 5.12.2015 0:06Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. No, protože ono to vypadá jednoduše. Postavit ploty, potápět lodě, opevnit se, střílet, podminovat hranice... Ale to není jednak tak jednoduché a jednak následky takové věci těžko domyslet. Vypadá to snadno. Řekněme, že si odmyslíme nepopulární humanitu, nebo se na to díváme prostě tak, že o život jde i nám, budiž. Ale tolik mrtvých? Celý další vývoj ve světě? Jde (šlo by) o zabíjení lidí, kteří fakticky jsou možná svalnatí mladí muži v slušném oblečení a s mobily, ale mají jen ty mobily... Co dál? To není jen otázka měkoňské humanity, ale celkové strategie. Nějakého výhledu dál, než k prvnímu rohu. O tom se ale obecně moc nepíše, nebo alespoň já o tom moc nečetl (ale nečtu toho moc). Jako kdyby za prvním rohem byla neproniknutelná mlha. Řekněme, že bychom udělali z Evropy nedobytnou pevnost. Něco by to stálo, i na oněch svobodách a sledování. Myslím nedobytnou pro uprchlíky. Přestaly by teroristické útoky? Nevěřím tomu. Třeba to je cesta, nepěkná, leč schůdná. Ale někdo by se k ní musel realisticky vyjádřit, někdo jiný, než Ortel. |
|
B. Rybák 4.12.2015 23:44Pan Roman Joch Už zase splácí svou politicko-korektní daň ze své pravicové živnosti! |
|
|
J. Václavíková 4.12.2015 23:23Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Sranda je, že nejvíc toho schytám, když po některých chytrolínech chci vědět, jak přesně by si provedení toho svého ,,světonázoru" představovali. Většinou se se mnou přestanou slušně bavit :-) |
|
P. Klouda 4.12.2015 20:38Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. To je od Vás milé, paní Václavíková ,) Ovšem s tím Ruskem ~ nebo spíš Putinem? jenže tam jsou ještě ostřejší "týpci", ti pravicoví nacionalisté... ~ s tím to asi bude ještě mnohdy oříšek. Ono ~ upřímně: ne že by taková země nebyla potřebná jako protiváha proti Prvnímu Světovému Policajtovi. 8) ~~ I v každém atomu musí být jak kladně nabité protony, tak záporně nabité elektrony, jinak by bylo všechno jenom a pouze poizitivní... |
|
|
J. Anděl 4.12.2015 20:29Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Ano, tohle je bohužel základní bod sporu, jestli to jde, nebo nejde, případně jestli se o to snažit za každou cenu a jaké by to mělo důsledky. Nevýhoda tohoto bodu je, že ať uděláme cokoliv (respektive už tu mnozí prostě jsou), vždycky někdo může a bude říkat či psát, že to mělo být celé jinak. |
|
|
J. Václavíková 4.12.2015 18:57Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. No, dobrá, beru Duku protentokrát na milost :-) Co se Ruska týká, lze říci jediné. Je nevyzpytatelné a snaha Putina udržet se u moci za každou cenu ještě může nadělat pěknou paseku. |
|
|
P. Klouda 4.12.2015 18:17Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Pokusil se o to hned v pondělí 23.11. ~ viz http://zpravy.idnes.cz/duka-odmita-kritiku-za-msi-pro-zemana-dsw-/domaci.aspx?c=A151123_163614_domaci_jj ~~ otázkou je, zda žurnalisti zveřejnili to nejdůležitější z jeho vyjádření ~~ když nejsou nějaké noviny v Babišových rukách, jsou v jiných, a těžko říct, zda pravdomilnějších... Dneska mě po návratu z pochůzek po městě zaujalo ~ bez souvislosti s p.kardinálem Dukou ~ toto ruské hodnocení včerejšího Putinova projevu: http://www.lidovky.cz/souleimanov-fiasko-izolace-a-krvava-valka-aneb-o-cem-mlcel-vladimir-putin-1qc-/zpravy-svet.aspx?c=A151204_094520_ln_zahranici_msl ~~ myslím si, že není nadto slyšet či číst hodnocení v určité zemi od domorodce ((pravda, od někoho jiného než prostého trhovce, vděčného za prominutí nájmu ze 4 metrů čtverečních na nějaké ploščadi 8) )) |
|
|
J. Václavíková 4.12.2015 18:00Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Asi to způsobil ten nadpis v novinách. Mše na počest Zemana. Duka se od toho měl včas distancovat. |
|
|
J. Václavíková 4.12.2015 17:42Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. A to ani nemluvím o tom, že ve skutečnosti není možnost ty lidi udržet za hranicemi EU. Takže si myslím, že jediné řešení je vymyslet, jak to udělat s co nejmenšími škodami. |
|
|
P. Klouda 4.12.2015 16:25Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Teď jsem našel, co jsem četl jako první info: »Kardinál Dominik Duka se v pátek v podvečer v Lánech modlil za představitele českého státu, oběti terorismu i rukojmí v Mali. Jednu z modliteb přednesl i šéf hradního protokolu Jindřich Forejt.« Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/duka-odslouzi-na-pocest-zemana-bohosluzbu-fjd-/domaci.aspx?c=A151120_144606_domaci_ane Ale o den dva později jinde uváděli ještě za náš národ a za mír. Záznam asi nebude ~ nikdo tu mši celou nevysílal, a pochybuji, že ČT stála za hodinový či jak dlouhý záznam. |
|
|
P. Klouda 4.12.2015 16:20Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Opravdu povzbudivé čtení, pane Anděli. Zvláště v letošním Adventu... ,) |
|
|
P. Klouda 4.12.2015 16:12Re: Říkáte pane Jochu... Ano. Je to patrně tak. A když, pane, Schecku, píšete o Goebbelsovi, vzpomněl jsem si, že dokud byla ODS stranou skoro jediného muže, ale s podporou řady dalších, tehdy celkem známých osobností (?...), tak na mě jako onen říšský ministr propagandy působil p.Nečas ~ ale asi jen díky jeho málokdy se usmívající tváři, pro mě jako by vytesané ze žuly ideí ODS... 8) |
|
|
P. Klouda 4.12.2015 16:06Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Už je to dva týdny, tkž zprávy ~ ty první ~ o oné mši jsou cca 12 dní staré, ale byla, co si pamatuji, nejen za p.inga Zemana, ale taky za náš národ a za mír; a ještě na asi další dva účely. A jinak ~ souhlasíms Vámi, pane Anděli. A to nejen pro Vaše jméno!.. 8) |
|
|
J. Anděl 4.12.2015 15:30Re: Kdo provokoval na Albertově ? Tak to jo. Víte, já taky nešel do mdlob z toho, že se studenti nedostali na Albertov, a ta akce mi připadala předem celá trochu mediálně naaranžovaná, plus nejsem aktivním fanouškem házení vajec a tak... Debatě jsem se na toto téma spíše vyhýbal, nebo jen tak letmo otřel. Ovšem chtěl jsem si být jistý, jestli tam opravdu do té doby nebyla ani jedna akce. Tak díky za upřesnění. |
|
|
P. Remeš 4.12.2015 15:15Re: Kdo provokoval na Albertově ? Je to trochu přehnané, to uznávám, asi dvě tři menší akce tam proběhly a možná se tam tu a tam někdo soukromě objevoval. Ale představa, že "Albertov patří 17. listopadu studentům", je vykonstruovaná teze až letošního roku. Davy mířily vždycky spíš na Národní třídu, teprve od loňského házení vajíček začal studenty zajímat io Albertov. Můžeme mít tněco proti autorovi, ale hezky o tom píše Ladislav Jakl tady: http://neviditelnypes.lidovky.cz/albertov-dekuji-za-tu-explozi-zajmu-o-pietu-feq-/p_spolecnost.aspx?c=A151124_160957_p_spolecnost_wag |
|
|
J. Anděl 4.12.2015 14:56Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Jo, to je ta extrémní polarizace, kterou jsem měl na mysli. I když jsem myslím ještě ani jednou o někom nenapsal či neřekl, že je xenofob, stejně mám pravdoláskařské obviňování z xenofobie a nacismu občas od někoho na talíři. A občas se bavím s nějakými muslimy či aktivisty za islám a tam mám preventivně tu a tam na talíři rovnou tu xenofobii ;-). A z obou táborů mi někteří jedinci vyčítají sobectví, případně pokryteckou nezaujatost, protože přece člověk MUSÍ s tím ZLEM něco dělat, přece NECHCI, aby tu zvítězilo takovéhle SVINSTVO, přece CHCI být SLUŠNÝ ČLOVĚK. (Přičemž tím zlem a svinstvem je v tomto konkrétním případě pochopitelně buď islám, nebo xenofobie.) A já považuju tuhle větu s tím, co se "musí" dělat a chtít, za podstatu zla a ďáblovo šálení a manipulace, kterým se nás snaží Satan donutit sloužit a třeba i obětovat svůj život cizím (jeho) cílům. P.S.: nemohu si přitom nevzpomenout za závěr filmu Ďáblův advokát. |
|
|
P. Scheck 4.12.2015 14:36Re: Říkáte pane Jochu... Je to jak říkáte, pane Kloudo, myslel jsem hlavně na Moskvu a Čínu. Nicméně jsem přesvědčen, že se v mnohém učil i od Josepha Goebbelse. Konečně přiznejme si, on svoji práci dělal skvěle. I manipulovat s lidmi se holt musí umět. |
|
|
D. Kolben-Kolář 4.12.2015 14:25Slyšíte dobře, ale rozumíte špatně. To neznamená, že království nebeské je vyhrazeno lidem duševně slabším, ale znamená to, že do tohoto království se dostanou lidé, kteří jsou chudí pro své duchovní záliby, kdo pro věci ducha rezignovali na honbu za majetkem. To jsou oni "beati pauperes spiritu" (řecky si to nyní nevybavuji). V novějších překladech se už objevují srozumitelnější formulace: "chudí v duchu" či podobně. Nemusíte se stydět za nevědomost: toto místo bylo od raných dob pro lidi mimo semitskou kulturu zavádějící, nesrozumitelné, viz lidová obliba "prosťáčků Božích" v pravoslaví a všeobecně různých blouznivců napříč světadíly a denominacemi. Nejsem kardinál, ale snad přijmete vysvětlení i ode mne. |
|
|
O. Zuckerová 4.12.2015 14:24Re: ??? Budiž jí ale odpuštěno, protože ona se za to nemodlí, ona se MOTLÍ. A to rozdíl! |
|
|
J. Hejmala 4.12.2015 14:02Podle meho soudu Je clanek kravina cislo 1 Hned pro a zase hned proti. Pane Joch znate to prislovi kam vitr tam plast ? to na Vas sedi jak usite |
|
|
J. Václavíková 4.12.2015 13:31Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Já s Vámi vlastně souhlasím, asi nikdo nejsme zcela bez obav, co islám přinese. Jen někteří odmítáme to příliš jednostranné a do jednoho pytle házející odsuzování paušální a hysterické. Mě třeba mrzí, že v té hysterii je zavrhována i možnost poskytnout uprchlíkům i dočasné útočiště, bez občanství. A přestože od počátku tady my ,,vítači" jedním dechem dodáváme, že musí jít o celý komplex opatření, včetně zajištění hranic, je nám předhazováno něco úplně jiného. Také je módní obviňovat nás z obviňování protistrany z xenofobie a nacismu, přestože tak nečiníme. Je tu prostě blbá nálada! |
|
|
P. Klouda 4.12.2015 13:04Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Jj, to už jsem četl. Už když to bylo nové. Tehdy (k 22.11.) to mělo cca 50 podpisů. Za 12 dní tedy přibylo cca 950 podpisů ~ možná ani všichni podepsaní nejsou křesťani, natož katolíci... Podobně jako byly "mírně" problémové některé osobnosti, které se k danému tématu vyslovily v posledním pořadu 168 hodin. Nic moc podpora, tedy pro mě. |
|
|
J. Anděl 4.12.2015 13:04Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Obávám se, že to je prostě složitější. Já třeba s vystoupením pana Konvičky s panem prezidentem za zády úplně nesouzním, pan Zeman pro mě není katastrofa, ale ani mě nenaplňuje nadšením a úctou, se spoustou kritiky k islámu a/nebo sluníčkářům atd. atd. atd. nesouhlasím. Na druhou stranu chápu existující obavy, ne vše na islámu mi připadá skvělé, ne vše považuji za pro naši zem ideální atd. Tím, jak je u nás obrovská polarizace mezi názory, člověk je tlačen vybrat si tábor nekompromisně. Ale co s tím, pokud si jasně vybrat nedokážete, případně vidíte něco smysluplného v obou táborech? Existuje prý metoda drezury koní, výchovy dětí a koučování lidí, spočívající v podpoře toho dobrého a nevšímání si, ignorování toho špatného. Spočívá v tom, že se snaží pozornost vedeného poutat na to dobré. Nepracuje s kritikou, šťouráním se v traumatech, zdlouhavých analýzách dozajista perverzního vztahu s otcem či matkou, válčení se stínem. Prostě najde to dobré - a toho se drží. Mno. Nedaří se mi tu myšlenku ukočírovat. Tak jí prostě utnu, možná nepochopitelnou. Mně připadá, že to může být to, o co se církev například v případě této mše snaží. A nebo je to to, co aplikuji já, když se s ní hodlám vypořádat. Možných významů té mše je víc. Tak si záměrně vybírám tu lepší variantu. To nejhorší, co se mi může díky tomu stát, je cokoliv ;-). |
|
|
J. Václavíková 4.12.2015 12:56Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. To nevím, není někde třeba přenos té bohoslužby? |
|
|
J. Václavíková 4.12.2015 12:54Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Autorkou je Ludmila Böhmová a petice má asi 1000 podpisů. Text si můžete přečíst tady: http://www.petice24.com/otevreny_dopis_kardinalu_dukovi |
|
|
J. Anděl 4.12.2015 12:52Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. To asi nebyla, to bych od církve očekával až ďábelskou rafinovanost. V jakém duchu ta modlitba byla? Byl jsem v životě jen na pár mších, vím, že tam bývá pasáž, kdy se modlí za různé lidi - a nyní se modlíme za Františka a jeho nemocnou ženu, nyní se modlíme za tramvajáky, na jehož kolegu spadla trolej, nyní se modlíme za děti, které ve škole mají málo mléka... a tak dál. Nebylo to náhodou takhle? Nebo to snad byla modlitba specielní, orodující za a oslavující pana prezidenta, či snad řeč o jeho kvalitách a přínosu pro českou zem a křesťanstvo celého vesmíru? Vlastně to nevím. Z pár zpráv, které jsem četl, jsem měl pocit, že šlo o ten první případ. Našel jsem jen tento text: "Forejt vyzval k modlitbě za prezidenta, navrácení k víře našich otců, za moudrost pro politiky nebo například za zaměstnance lánského zámku i zastupitele. Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/duka-odslouzi-na-pocest-zemana-bohosluzbu-fjd-/domaci.aspx?c=A151120_144606_domaci_ane" |
|
|
J. Václavíková 4.12.2015 12:49Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Tohle lze jistě každému jen doporučit. Co je diskutabilní, je vyznění oné mše pro veřejnost, pokud proběhla právě po Zemanově vystoupení na Albertově. Vypadá to potom, že církev s jeho vystoupením s Konvičkou za zády vyjadřuje souznění. A to bych já jakožto katolík nerada. |
|
|
P. Klouda 4.12.2015 12:48Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Velmi patřičný názor. Aspoň tedy pro mě... ,) |
|
|
P. Klouda 4.12.2015 12:47Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor. Tuším, že ta výzva nemá moc příznivců. Pokud píšete o oné petici, kterou inicoval či vytvořil p.Putna. A p.kardinál dal národu celkem jednoznačně najevo, že p.Zeman je na tom tak, že je třeba za něj už za jeho života sloužit přímluvnou mši... ,) |
