P. Klouda 4.12.2015 11:27

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Vnímáte to jako projev smyslu pro humor, paní Václavíková?.. ?)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 11:39

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Jistě. Celý kontext článku jiné vyznění mít nemůže. Nezapomeňte na nadpis.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 11:40

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Tedy ten exorcismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 11:46

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Když ona ta výzva mi přišla, že má jiný význam jako nadpis, a jiný význam v samotném závěru celého článku. A krom toho ~ k čemu pak první půlka článku, konstatující mnohé o p.ing.Zemanovi? tu také autor nemyslel vážně? protože ~ dle mého čtenářského vkusu ~ by měl držet celou dobu +/- stejný tón. No, nevim... :|

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 12:30

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Asi takto. Křesťan se skutečně má modlit za své chybující bratry. Jenže je velice nepravděpodobné, že zmiňovaná mše měla tento účel a vyznění. Naopak se při povrchním pohledu dá vykládat jako souznění církve a Hradu. Proto ten ironický pohled. A proto také existuje výzva katolíků Dukovi, aby nadále nezavdával podnět ke spekulacím o propojení ŘKC a Hradu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 4.12.2015 12:37

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Mně připadá opravdu dobré se za pana Zemana modlit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 12:45

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Souhlasím. Jen si nemyslím, že ona mše byla sloužena právě s úmyslem, aby mu Pán trochu rozumu seslati ráčil :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 4.12.2015 12:52

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

To asi nebyla, to bych od církve očekával až ďábelskou rafinovanost.

V jakém duchu ta modlitba byla? Byl jsem v životě jen na pár mších, vím, že tam bývá pasáž, kdy se modlí za různé lidi - a nyní se modlíme za Františka a jeho nemocnou ženu, nyní se modlíme za tramvajáky, na jehož kolegu spadla trolej, nyní se modlíme za děti, které ve škole mají málo mléka... a tak dál. Nebylo to náhodou takhle? Nebo to snad byla modlitba specielní, orodující za a oslavující pana prezidenta, či snad řeč o jeho kvalitách a přínosu pro českou zem a křesťanstvo celého vesmíru?

Vlastně to nevím. Z pár zpráv, které jsem četl, jsem měl pocit, že šlo o ten první případ. Našel jsem jen tento text: "Forejt vyzval k modlitbě za prezidenta, navrácení k víře našich otců, za moudrost pro politiky nebo například za zaměstnance lánského zámku i zastupitele.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/duka-odslouzi-na-pocest-zemana-bohosluzbu-fjd-/domaci.aspx?c=A151120_144606_domaci_ane"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 12:56

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

To nevím, není někde třeba přenos té bohoslužby?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 16:06

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Už je to dva týdny, tkž zprávy ~ ty první ~ o oné mši jsou cca 12 dní staré, ale byla, co si pamatuji, nejen za p.inga Zemana, ale taky za náš národ a za mír; a ještě na asi další dva účely.

A jinak ~ souhlasíms Vámi, pane Anděli. A to nejen pro Vaše jméno!.. 8)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 16:25

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Teď jsem našel, co jsem četl jako první info: »Kardinál Dominik Duka se v pátek v podvečer v Lánech modlil za představitele českého státu, oběti terorismu i rukojmí v Mali. Jednu z modliteb přednesl i šéf hradního protokolu Jindřich Forejt.« Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/duka-odslouzi-na-pocest-zemana-bohosluzbu-fjd-/domaci.aspx?c=A151120_144606_domaci_ane

Ale o den dva později jinde uváděli ještě za náš národ a za mír. Záznam asi nebude ~ nikdo tu mši celou nevysílal, a pochybuji, že ČT stála za hodinový či jak dlouhý záznam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 18:00

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Asi to způsobil ten nadpis v novinách. Mše na počest Zemana. Duka se od toho měl včas distancovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 18:17

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Pokusil se o to hned v pondělí 23.11. ~ viz http://zpravy.idnes.cz/duka-odmita-kritiku-za-msi-pro-zemana-dsw-/domaci.aspx?c=A151123_163614_domaci_jj ~~ otázkou je, zda žurnalisti zveřejnili to nejdůležitější z jeho vyjádření ~~ když nejsou nějaké noviny v Babišových rukách, jsou v jiných, a těžko říct, zda pravdomilnějších... Dneska mě po návratu z pochůzek po městě zaujalo ~ bez souvislosti s p.kardinálem Dukou ~ toto ruské hodnocení včerejšího Putinova projevu: http://www.lidovky.cz/souleimanov-fiasko-izolace-a-krvava-valka-aneb-o-cem-mlcel-vladimir-putin-1qc-/zpravy-svet.aspx?c=A151204_094520_ln_zahranici_msl ~~ myslím si, že není nadto slyšet či číst hodnocení v určité zemi od domorodce ((pravda, od někoho jiného než prostého trhovce, vděčného za prominutí nájmu ze 4 metrů čtverečních na nějaké ploščadi 8) ))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 18:57

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

No, dobrá, beru Duku protentokrát na milost :-)

Co se Ruska týká, lze říci jediné. Je nevyzpytatelné a snaha Putina udržet se u moci za každou cenu ještě může nadělat pěknou paseku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 20:38

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

To je od Vás milé, paní Václavíková ,)

Ovšem s tím Ruskem ~ nebo spíš Putinem? jenže tam jsou ještě ostřejší "týpci", ti pravicoví nacionalisté... ~ s tím to asi bude ještě mnohdy oříšek. Ono ~ upřímně: ne že by taková země nebyla potřebná jako protiváha proti Prvnímu Světovému Policajtovi. 8) ~~ I v každém atomu musí být jak kladně nabité protony, tak záporně nabité elektrony, jinak by bylo všechno jenom a pouze poizitivní...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 12:47

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Tuším, že ta výzva nemá moc příznivců. Pokud píšete o oné petici, kterou inicoval či vytvořil p.Putna. A p.kardinál dal národu celkem jednoznačně najevo, že p.Zeman je na tom tak, že je třeba za něj už za jeho života sloužit přímluvnou mši... ,)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 12:54

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Autorkou je Ludmila Böhmová a petice má asi 1000 podpisů. Text si můžete přečíst tady:

http://www.petice24.com/otevreny_dopis_kardinalu_dukovi

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 13:04

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Jj, to už jsem četl. Už když to bylo nové. Tehdy (k 22.11.) to mělo cca 50 podpisů. Za 12 dní tedy přibylo cca 950 podpisů ~ možná ani všichni podepsaní nejsou křesťani, natož katolíci... Podobně jako byly "mírně" problémové některé osobnosti, které se k danému tématu vyslovily v posledním pořadu 168 hodin. Nic moc podpora, tedy pro mě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 4.12.2015 12:35

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Smysl pro humor má široké rozpětí. Určitě je to s nadsázkou. A z mého pohledu se jedná o nadsázku o něco laskavější, nežli podobná nedávná nadsázka pana Klause mladšího, když vysvětloval nadsázku pana Konvičky s masokostní moučkou.

Osobně se nebudu modlit za brzký odchod pana Zemana na věčnost, jen ať tu je tak dlouho, jak sám uzná za vhodné. Věčně to nebude i bez mých modliteb. Ale na druhou stranu souhlasím s tím, že modlitbu za prezidenta není třeba vnímat jako pochlebování. Ať se modlíte za člověka z vašeho pohledu dobrého nebo špatného, přejete-li mu v modlitbě dobro v nejširším smyslu slova, může to znamenat i to, že mu přejete probuzení a poznání, které ho přivede k dobrému, a ublížit to nemůže nikomu.

Je to určitě lepší, nežli rozhazovat jedovatosti po internetu plnými hrstmi :-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 12:48

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Velmi patřičný názor. Aspoň tedy pro mě... ,)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 12:49

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Tohle lze jistě každému jen doporučit. Co je diskutabilní, je vyznění oné mše pro veřejnost, pokud proběhla právě po Zemanově vystoupení na Albertově. Vypadá to potom, že církev s jeho vystoupením s Konvičkou za zády vyjadřuje souznění. A to bych já jakožto katolík nerada.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 4.12.2015 13:04

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Obávám se, že to je prostě složitější.

Já třeba s vystoupením pana Konvičky s panem prezidentem za zády úplně nesouzním, pan Zeman pro mě není katastrofa, ale ani mě nenaplňuje nadšením a úctou, se spoustou kritiky k islámu a/nebo sluníčkářům atd. atd. atd. nesouhlasím. Na druhou stranu chápu existující obavy, ne vše na islámu mi připadá skvělé, ne vše považuji za pro naši zem ideální atd.

Tím, jak je u nás obrovská polarizace mezi názory, člověk je tlačen vybrat si tábor nekompromisně. Ale co s tím, pokud si jasně vybrat nedokážete, případně vidíte něco smysluplného v obou táborech?

Existuje prý metoda drezury koní, výchovy dětí a koučování lidí, spočívající v podpoře toho dobrého a nevšímání si, ignorování toho špatného. Spočívá v tom, že se snaží pozornost vedeného poutat na to dobré. Nepracuje s kritikou, šťouráním se v traumatech, zdlouhavých analýzách dozajista perverzního vztahu s otcem či matkou, válčení se stínem. Prostě najde to dobré - a toho se drží.

Mno. Nedaří se mi tu myšlenku ukočírovat. Tak jí prostě utnu, možná nepochopitelnou. Mně připadá, že to může být to, o co se církev například v případě této mše snaží. A nebo je to to, co aplikuji já, když se s ní hodlám vypořádat. Možných významů té mše je víc. Tak si záměrně vybírám tu lepší variantu. To nejhorší, co se mi může díky tomu stát, je cokoliv ;-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 13:31

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Já s Vámi vlastně souhlasím, asi nikdo nejsme zcela bez obav, co islám přinese. Jen někteří odmítáme to příliš jednostranné a do jednoho pytle házející odsuzování paušální a hysterické. Mě třeba mrzí, že v té hysterii je zavrhována i možnost poskytnout uprchlíkům i dočasné útočiště, bez občanství. A přestože od počátku tady my ,,vítači" jedním dechem dodáváme, že musí jít o celý komplex opatření, včetně zajištění hranic, je nám předhazováno něco úplně jiného. Také je módní obviňovat nás z obviňování protistrany z xenofobie a nacismu, přestože tak nečiníme. Je tu prostě blbá nálada!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 4.12.2015 14:56

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Jo, to je ta extrémní polarizace, kterou jsem měl na mysli. I když jsem myslím ještě ani jednou o někom nenapsal či neřekl, že je xenofob, stejně mám pravdoláskařské obviňování z xenofobie a nacismu občas od někoho na talíři.

A občas se bavím s nějakými muslimy či aktivisty za islám a tam mám preventivně tu a tam na talíři rovnou tu xenofobii ;-).

A z obou táborů mi někteří jedinci vyčítají sobectví, případně pokryteckou nezaujatost, protože přece člověk MUSÍ s tím ZLEM něco dělat, přece NECHCI, aby tu zvítězilo takovéhle SVINSTVO, přece CHCI být SLUŠNÝ ČLOVĚK. (Přičemž tím zlem a svinstvem je v tomto konkrétním případě pochopitelně buď islám, nebo xenofobie.)

A já považuju tuhle větu s tím, co se "musí" dělat a chtít, za podstatu zla a ďáblovo šálení a manipulace, kterým se nás snaží Satan donutit sloužit a třeba i obětovat svůj život cizím (jeho) cílům.

P.S.: nemohu si přitom nevzpomenout za závěr filmu Ďáblův advokát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 4.12.2015 16:20

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Opravdu povzbudivé čtení, pane Anděli. Zvláště v letošním Adventu... ,)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 4.12.2015 17:42

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

A to ani nemluvím o tom, že ve skutečnosti není možnost ty lidi udržet za hranicemi EU. Takže si myslím, že jediné řešení je vymyslet, jak to udělat s co nejmenšími škodami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 4.12.2015 20:29

Re: Pane Jochu, vidím, že máte i smysl pro humor.

Ano, tohle je bohužel základní bod sporu, jestli to jde, nebo nejde, případně jestli se o to snažit za každou cenu a jaké by to mělo důsledky.

Nevýhoda tohoto bodu je, že ať uděláme cokoliv (respektive už tu mnozí prostě jsou), vždycky někdo může a bude říkat či psát, že to mělo být celé jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek