Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Užitečnost jinačích předchozích zkušeností
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Heincl 1.12.2015 11:23České Cikány a americké černochy nelze příliš srovnávat Pokusím se o to na poli sportu, ke kterému mám nejblíže. Celý život se pohybuji ve sportovní sféře a z vlastních zkušeností mám dobrý přehled o fotbalu, hokeji, tenisu, stolním, tenisu, volejbalu a atletice. Američtí i jiní černoši tvoří světovou špičku v mnoha sportech, jako je atletika, fotbal, basketbal a mnohé jiné. Čeští Cikáni naproti tomu, ačkoli jsou pohybově nadaní, se v organizovaném sportu vyskytují minimálně. Podle mého názoru jsou vlastnosti jako důslednost, schopnost činnosti, která přinese výsledky až za delší dobu, vytrvalost a překonávání potíží, jejich mentalitě většinou cizí. Totéž pak většinou platí i v jejich profesionálním životě jako zaměstnanců. A výsledky jsou tak bídné, jaké jsou. Na rozdíl od amerických černochů se Cikáni dostali do kontaktu s křesťanstvím a evropskou civilizací mnohem dříve. Do Byzance přišli v 11. století a v západní Evropě jsou o nich první písemné záznamy tuším z 16. nebo 17. století. Myslím, že tisíc let je dostatečně dlouhá doba, na to aby se integrovali. Celkově se dá říci, že američtí černoši jsou, přes všechna negativa s nimi spojená, společensky daleko úspěšnější skupinou než čeští a vlastně i evropští Cikáni. A to platí nejen ve sportu, ale i v počtech zástupců těchto dvou skupin v prestižních profesích, jako jsou např. vědci, lékaři, právníci a učitelé. |
|
J. Kanioková 1.12.2015 19:16Jejda, to je dobré srovnání, takto jsem na to ještě nikdy nehleděla.. Spíš jsem viděla rozdíl v rodině, i když úspěšné jedince mezi cikány moc nevidím (jsou, a škoda, že oni se spíš od svých soukmenovců okamžitě odtáhnou, takže v jejich komunitě "netáhnou" coby vzory) Cikánská rodina je ale hodně soudržná. Kdežto v západních informacích každou chvíli narazím na info, že snad většina černoušků vyrůstá v rozbité rodině. Dík za jiný úhel pohledu, a fakt zajímavý.. To jste mi zas nasadil brouka do hlavy :))) A máte pravdu, pracovala jsem hodně dlouho v podniku, kde jsme měli velký podíl cikánů. A byť mezi nimi byli i velmi dobří jedinci, ve skutečnosti v nikom z nich nebylo vidět snahu o "kariéru", o určitý postup. Žádné úsilí, žádná snaha "porvat" se s problémem, žádná radost z jeho překonání. Naopak, každý "problém" byl většinou vítán a brán jako možnost se dál už jen flákat. |
|
|
J. Heincl 1.12.2015 20:09Re: Jejda, to je dobré srovnání, Teď jsem ještě nahlédl do knihy "Cikáni", jejímž autorem je anglický spisovatel Angus Fraser a která byla vydána 1992. Ačkoli je autor tohoto poměrně rozsáhlého díla (374 stran) příznivcem Cikánů, uvedl zde mnoho pro Cikány nepříznivých skutečností, které ostatně známe i dnes. Lenost, žebrání, krádeže, ... První písemné záznamy o Cikánech v západní Evropě jsou dokonce už z 15. století. Cituji z výše uvedené knihy, str. 69: "V květnu 1428 muselo město Hildeshaim zaplatit za úklid domu, v němž Cikáni nocovali. Podobné výdaje byly ve stejné době hrazeny i ve Flandrech, kde Cikánům poskytli nocleh ve skladu vlny v Bruggách. V letech 1429-30 zaplatil Rotterdam za úklid školní budovy poté, co v ní přespal vévoda se svou družinou". Vévodou je zde míněn vůdce cikánské skupiny. Zkrátka se za tisíc let od doby, kdy se Cikáni dostali do kontaktu s evropskou civilizací, prakticky nic nezměnilo. Původ Cikánů je nejasný. Někteří autoři uvádějí, že se jednalo o indickou kastu ze severozápadní Indie, kterou tamní obyvatelstvo ze svého území vyhnalo. Z jakých důvodů, není třeba snad uvádět. |
|
|
A. Alda 1.12.2015 10:25Je tu určitý rozdíl. Úspěšný černoch nepřestane být černochem. To se povedlo snad jedinému Michaelu Jacksonovi. Úspěšný cikán však obvykle přestane být cikánem. Mezi námi žije spousta lidí, kteří mají cikánské předky, a my to vůbec nevíme. Oni jakmile se začlení, není to na nich skoro poznat a v druhé začleněné generaci už vůbec ne. |
|
|
J. Kanioková 1.12.2015 19:19Přesně..
|
|
P. Klouda 1.12.2015 10:18Jsem rád, že ... ... že jsem níže pochopil, že mě první věta článku vyděsila zbytečně ~ vyzněla mi ttž tak, že i v USA mají pčetné cikánské spluobčanstvo; ano, šlo o analogii s americkými černochy. Jenže analogie k sobě prý obvykle moc nepasují. Naši romové a Jejich černoši: Naši přišli během staletí dobrovolně, Jejich byli ~ mnohdy i Jejich předky ~ koupeni, dovezeni, podruhé koupeni, a pak zneužívání jako otroci ~ tentokrát už nabeton Jejich předky, od kterých některé z Nich možná dělí jediná generace... Zatímco mezi Jejich "moderními" černochy je spousta muslimů, Naši romové ~ pokud vůbec něco ~, pak jsou ochotni se stát docela horlivými křesťany. Jakože samozřejmě některé jevy si jsou velmi blízké: seskupování se do národnostně jednotných part i početnějších houfů, zprůměrovaná touha po práci, nejistota, co je za pohledem příslušníka menšiny tmavší pleti... Kéž by šlo u současného multikulturalismu o vliv přišedších renesančních či barokních umělců z Itálie ~ s nimi nás spojovalo mnohé, protože jejich kultura měla totožný světonázorový základ. A proto: Dobré by bylo vyvarovat se kultur, založených na cizorodém, ba ~ jako u islámu ~ až militantním světonázoru. Ano ~ respektovat všechny kultury je absurdní pošetilost!!! (»Vegetariáni a kanibalové, vsjo rovno...«) Naše romy s Jejich černochy srovnávat nelze. Ale muslimy, kterých je u nás zatím ~ prý ~ jen 10.000, čili 0,1promile, jenže to je zatím... TY bychom třeba už za jednu či dvě generace s Jejich černochy srovnávat mohli (pokud ovšem nevemou Evropu útokem). Ač jsme je nikdy nezotročovali, a některým z nich ~ vot kakój paradox! ~ přály vlády, resp. vládnoucí režimy ve státech socialistického bloku: "přátelé" z Palestiny, Lybie, Sýrie....... |
|
|
T. Czernin 1.12.2015 8:35Slyším silný rachot To bude asi zvuk hrachu, tříštícího se o zeď... |
|
|
P. Dvořák 1.12.2015 2:02Všichni to víme. Vnímáme to jaksi podvědomě vlastním rozumem, varují nás články od autorů, jako je prof. Oto Ulč, které jsou potvrzovány tím, co se děje ve světě a koneckonců i u nás. A přesto se necháme řídit názory kavárny, která nemůže vyplodit nic jiného, než politiky typu profesionální syn Dienstbier, kdysi poslouchatelná Jiřina Šiklová a koneckonců i třeba Pavel Bělobrádek, který dosud nikdy neřekl jasné ANO nebo jasné NE a proto má vždycky pravdu a nikdo s ním nemá žádný spor. |
|
|
P. Lenc 1.12.2015 8:22Re: Všichni to víme. Ano, většina nás občanů to cítí a ví, zcela jistě to cítí a ví i politici, ale politická korektnost napříč celým světem bohužel stále ještě vítězí.Otázka je jak ještě dlouho a co bude následovat poté, co zvítězí zdravý rozum.Asi to nebude nic hezkého, dějiny nás dohání stále rychleji. |
