Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Proč máme v Evropě s islámem problém?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Klouda 29.11.2015 9:20Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Milý pane Juraxi, Vy si svém neznabožství libujete, a do dialogu pana Gráfa a mě ~ když to vidím zpětně ~ jste asi vstoupil s touhou přinejmenším nás zkusit přesvědčit, jak se mýlíme (a možná i, jak jsme hloupí), a taky se při tom pro Vás příjemně pobavit. Upřímně: mě ve čtvrtek taky celkem bavily Vaše příspěvky, jenže včera jsem musel na N.P. přestát několik ne moc příjemných debat, z nichž jedna vzala počátek u tvrzení kohosi, kdo si napsal "svoje" a odcválal v dál, aniž se zajímal, co za sebou zanechal ~ jeden jeho příspěvek byl opravdu "milý" a "tolerantní": »Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství, je duševně nemocný.« A dále tam byl jeden týpek, který není schopen tolerovat ani to, že "někdo" používá vlnovku místo pomlčky, což v něm vyvolávalo stavy docela adrenalinové slovní agrese. Takže... ... na srandičky momentálně nemám chuť ~ zlo v některých zdejších přispěvatelích mě momentálně bohužel nutí rezignovat na humor. A to dokud se tu lidi nebudou chovat líp. Což samozřejmě nemusí nikdy nastat ~ "Pravidla diskuse", co mi s polu s aktivačním kódem přišly minulý pátek dopisem, jsou dost možná jen plýtváním papírem, inkoustem a silami & časem nějaké sekretářské síly... Mmchdm ~ četl jste nebo slyšel o té trojici žáků tamní ZDŠ, kteří otrávili svou učitelku výtvarné výchovy, a co na to otec jednoho z nich ~ člen ANO?.. Že by ta mládež byla i přes politiky od devadesátých let prosazovaný liberalismus opravdu stále stejná? A rodiče?.. Kdybychom se tu už nepotkali, tak Vám přeji co nejklidnější, ač pravděpodobně ateisticky prožité Vánoce... ,) |
|
J. Jurax 28.11.2015 22:17Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Předpotopopní Darwin - no, nevím, ono je evoluční teorie stará, ale v zásadě furt platná - byť samozřejmě názory jsou různé a mnozí evoluci všelijak vyvracejí pomoci nejnovějších výzkumů :-). Nicméně kreacionismus není ani předpotopní, nýbrž bludný. "Jakože věda posledních cca 50ti let nejen že není v rozporu s teismem, ale určitými objevy ho podporuje." ... ale to snad ne... ale jsem neznaboh, že :-) A k té mládeži - on tata byl učitel na měšťance a pak střední škole přes 40 let - od začátku 30. let - a tvrdil - ovšem o mé, potažmo naší generaci zhruba totéž; tím ovšem nechci zlehčovat Váš názor; nicméně Čapek někdy ve dvacátých letech napsal fejeton, v němž si dělal legraci z názorů na úpadek mravů dnešní, tedy tehdejší mládeže - a vyšlo mu, že je-li každá následující generace zhůvěřilejší než ta předešlá, pak naopak každá předchozí generace byla lepší než ta následující a že tedy - volně citováno - mládež v době mládí Václava Vladivoje Tomka (nar. 1818) musela být přímo vzorová. |
|
|
P. Klouda 27.11.2015 8:25Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Víte, pane Juro Juraxi, včera by mě ani náhodou nenapadlo pitvat slabiny ateismu. A ani dnes se do toho nemíním pustit ~ stále se domnívám, že se můžeme tolerovat navzájem, ačkoli z Vašich popůlnočních vět slyším náznak netolerance. Proto jen krátce a obecněji, než jak to zvládl Váš text: ne že věřím, ale vím, že nemáte pravdu. Jakože věda posledních cca 50ti let nejen že není v rozporu s teismem, ale určitými objevy ho podporuje. Jenomže v našem osvíceném Česko-Moravsko-Slezku se ve školách od prezidentování T.G.M, a hlavně po "únoru" dopřávalo hlásání rozporu mezi vědou a teismem, a jakmile se zjistilo, že mezi nimi rozpor není, ve školách je ticho ~ tedy... ~ až na předpotopní Darwinovu teorii, kterou jsou ještě dnes s to vyučovat kantořy ZDŠ a SŠ, lživě vzdělaní kantory na VŠ. A... ~ co se týče mládeže a rozkladu rodin vím docela dost ~ víc jak čtvrt století jsem učil na několika SŠ ~ a negativní vývoj u dětí pozorují už nejméně 20 let i vychovatelky ve školkách ~ žádná legrace. Omlouvám se ~ napsal jsem že to bude krátké, a ono to prostě stručněji nešlo... 8) |
|
|
J. Jurax 27.11.2015 0:24Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Aha, takhle to myslíte ... tak zaprvé je mi celkem lhostejné, že hlásících se k určité víře, resp. církvi ubylo; víra je soukromá věc, pokud neomezuje ostatní, najmě ty, kdož tu kterou víru nesdílejí. Nicméně opouštění víry v bohy považuji za pozitivní trend, hodný jednadvacátého století. Bohové jsou jednak relikty minulosti, jednak virtuální konstrukty nedokonalých lidských myslí; a víra v ně - inu, každý má svou individuální a soukromou cestu k zatracení, a když je některým víra berličkou k překonání složitostí života a neznalosti, proč ne ... byť připouštím, že mně osobně to přijde trošku zvláštní, skoro groteskní ... A to s tou problémovou mládeží - ono tohle mi před takměř půlstoletím říkával můj tata; já byl arciť tehdy ta mládež, relativně dlouhovlasá a vyznávající bigbít, a věřím, že i jeho otec mu něco podobného říkal někdy koncem dvacátých let ... doba se holt mění, což je jen dobře, byť někteří s něčím ne vždy souhlasí. Kdyby se neměnila, vládla by strnulost a stagnace. |
|
|
J. Urban 26.11.2015 22:48Článek je o tom, že islám není náboženství, ale politická ideologie (velmi podobná ideologii nacistické - i s tou hygienou, či bolševické, či je spíš ještě horší) nebo doktrína. Proto odmítání islámu v ČR a Evropě či světě vůbec nelze považovat za náboženskou nesnášenlivost, ale za něco, co prostě jde ruku v ruce s principy křesťansko-židovské civilizace, s euroatlantickými hodnotami, a třeba též v souladu s Chartou lidských práv a svobod, kterou ČR a mnohé jiné státy světa ratifikovaly. Naopak útočit jakkoliv na odmítače islámu by mělo být trestným činem, protože odmítač islámu nejspíš bojuje naopak za demokracii, svobodu a lidská práva, která jsou islámem trvale porušována a znásilňována. Ku.wa, už se dočkáme nějakého právního elaborátu třeba toho Pelikánova vyhrožování???? |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 21:58Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Nó, tak pro Vás jako proklamovaného naznaboha, ateistu, a navíc bezvěrce to možná na první pohled není horší, ale lepší: lidí, hlásících se k určité víře, resp. církvi ubylo, a stejně tak rok od roku ubývá kněží. Čechů i Moraváků se zmocnil konzum až tak, že zvládá to, co komunisti svou hrozbou různých osobních represí nedokázali. Jak jsem ale napsal, i z Vašeho pohledu je to lepší jen zdánlivě. Mládež je postupně víc a víc ~ v průměru ~ problémová, rozvodovost roste, chilli stabilita (někdy zlehčovaného) základu ne státu, ale zdravé společnosti je menší, a tedy je menší i stabilita společnosti samotné. Samozřejmě mi to nemusíte věřit. Jenže... ~ opak mi někdo dokáže těžko. Řekl bych... 8) |
|
|
P. Janos 26.11.2015 21:54Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Vážený pane katolíky ospravdlňuje jen to, že oproti muslimům odmítají násilí, na druhou stranu se muslimové alespoň drží "písma" i když je naprosto zvrácené. Vyrostl jsem v konzervativní katolické rodině, biřmován arcibiskupem, ale jdnoho dne jsem začal číst Bibli a můžu zodpovědně říct, že katolocismus jako celek nemá s křesťanstvím kromě podobného názvosloví vůbec nic společného. Katolicismus je do čech zavlečená a násilně prosazená ideologie rakouskými okupanty po Bílé hoře. Z čech uprchlo na 200000 příslušníků Jednoty bratrské, také její biskup Jan Amos Komenský. Jednota bratrská to byla křesťanská perla své doby. |
|
|
J. Jurax 26.11.2015 21:44Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... No, ateizace - jak jsem předeslal, jsem neznaboh, ateista a bezvěrec ... ale budiž. On komunismus či marxléna je taky víra svatá, s verozvesty, proroky, mučedníky i strážci čistoty víry, a tudíž jinou svatou víru zákonitě potlačuje. Ovšem nerozumím, co míníte tím "Paradoxem ovšem je, že po listopadu '89 je to u nás mnohem horší než "za komačů"...". Cože máte u nás za mnohem horší? |
|
|
K. Křivan 26.11.2015 21:40Re: Máte recht, Hitler byl levičák a socialista. EU je v prackách levičáků a socanů, |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 21:30Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Tak mě dodatečně napadlo, že i mnoho ne-kněží mělo velký problém ~ zvlášť na venkově nebo v menších městech, kde lidem snáze viděl "do kuchyně" soudruh předseda MěNV, JZD, a další lidi s pákou zničit druhému život: »Hele, Pepo, máš šikovnýho kluka ~ určitě chceš, aby se dotal na průmyslovku, ne? Tak přestaň blbnout s tím pánbíčkařením...« A táta Pepa poslechl ~ a to se dělo! To ovšem nebyla násilná rekatolizace, ale ateizace. Paradoxem ovšem je, že po listopadu '89 je to u nás mnohem horší než "za komačů"... |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 21:24Re: Vyborna analyza Křesťanství by jim ho nabízelo ~ tedy z jejich pohledu, z jeho pohledu jim ho nabízí ~, pokud by se o něj zajímali bez předsudků. Nemohu posoudit, jak je to v zemích, kde na cca 40 let nezavládl komanč, ale u nás se díky marx-leninsky ateistickému vymývání mozků přesudky až konfrontační nevraživost vůči křesťanství ujaly tak, že může trvat klidně 3 polistopadové generace, než se stav znormalizuje, tj. lidé budou sice i nadále ateisti, ale aspoň bez předsudků. Tkž co se naší země týče, tady bych odpověď na svou otázku našel snáz, než u zemí "západních". Proč jsou ale Slováci mnohem méně ateističtí ~ proč se u nich m.l. vymývárna mozků tolik neujala, to je otázka pro sociologa & etnografa v jednom. |
|
|
J. Jurax 26.11.2015 21:23Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Ano - ti kněží to tak mohli cítit, i když si myslím, že tohle bylo možná něco jiného než násilná rekatolizace ... ale budiž, jsem bezvěrec, neznaboh a ateista, těžko posoudím ... |
|
|
J. Kanioková 26.11.2015 21:20Pánové, díky za zastání, ale i já se svými ráznými výroky nemyslím mnohé tak, jak to vyznívá. Jen jsem ukotvena v absolutní nevíře v cokoliv nadpřirozenéno, nevysvětlitelného logikou. Přesto poslední dobou "za křesťanství bojuju", protože mě děsně urazilo, že EU do své "ústavy" toto nedala. Že není nikde jaksi "právně a závazně" zakotveno, že pro území naší civilizace je náš hodnotový systém, vypěstovaný staletími a všemi předchozími generacemi, naprosto prioritní, přednostní.. Že cizí hodnoty jsme ochotni tolerovat JEN do té míry, dokud pro nás nebudou ohrožením.. Na to, abych to takto cítila, mě mamka mlátila Desaterem po hlavě od rána do večera :))) |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 21:16Re: A hlavně Však ono je jeho duchovních dědiců i u nás hafo!.. |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 21:14Re: .... Tak to vidíte. A když jsem své vidění role Turecka nadhodil v úterý večer na KsichtoKnize, jeden "mladý" (maturoval v r.'91) muž a můj kamarád mě přesvědčoval jako mírně slabomyslné dítě, že Turek je věrohodější než Rus. Není nad to, věřit geneticky zděděnému selskému rozumu!.. 8)) Ale vážněji: Obama by měl onoho pana Bandowa ~ a jistě nejen jeho ~ poslechnout. Leč... ~ co by to udělalo s konzistencí NATO? a co by Turci byli s to podniknout, aby nám sem poslali i zbývající 2 či 3 miliony (či kolik jich tam ještě je) běženců, když už těch, co se sem ztihli do zimy dostat, je nevhodně přesmíru?.. Jj, asi to není lehké, být politikem... 8) |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 21:07Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Pane Juro Juraxi, Váš obsáhlý text je hoden mnoha odpovědí (jakože slušných!! odpovědí) ~ tedy aspoň dle mě. A na sklonku dne už na to nemám. A ~ popravdě ~ na tomto fóru se pustit do obhajující debaty nemám moc velkou chuť; po boku místy až fašistických názorů (teď samozřejmě nepíšu o Vás). Ale aspoň na něco mám chuť zareagovat, a přitom Vám ani nebudu odporovat ohledně Vašeho vidění ř.-k.církce. Abyste neměl pocit, že Váš vstup do diskuse nebyl vítán... 8) Napsal jste: »V dnešní společnosti je to nejspíš těžko k pochopení, co je to pod přinucením vzdát se své, jedině pravé víry a přistoupit na víru jinou - samozřejmě taky jedině pravou, že ano, byť obě byly klonem křesťanství.« Když jsem si to přečetl podruhé, napadlo mě, že někteří by to pochopit mohli. Ttž. lidé ~ muži ~, kteří se u nás mezi roky 1950 a 1989 stali kněžími (u oné ř.-k.církve), ale aby mohli svoje povolání, po kterém asi mnoho z nich idealisticky toužilo, vykonávat, nebo vykonávat tam, kde chtěli (např. ve městě, odkud pocházeli), vstoupili do ponejprv Mírového hnutí katolického duchovenstva, a za normalizace do Pacem in terris. Což byl čin, který měl asi takovou váhu, jako stát se členem SSM či ROH. Jenomže zatímco to řada z nich opravdu ~ bohužel ~ udělala, aby něco získali, jiní se s tím až do smrti, a ti mladší do litopadu '89 těžce vyrovnávali. Ti druzí ~ řečeno z jejich pohledu ~ se trápili tím, že tak trochu jako Petr v noci ze Zeleného čtvrtka na Velký pátek zradili Krista. Pro nevěřícího to může být úsměvný pocit, ale pro ně to bylo občas až utrpení. Jenže ~ to byli ti, kteří by jinak přišli o "státní souhlas", a tak se podle svého vidění věci rozhodli pro menší zlo. Jenže... ~ červík pochyb se ozval často... |
|
|
J. Kanioková 26.11.2015 20:52Re: Nemáte pravdu No a vy, pane Kratochvíle, vy jste "věřící" v PŘEROZDĚLOVÁNÍ.. v kolektivismus.. |
|
|
J. Kanioková 26.11.2015 20:42.... Mordor na východě není Rusko, ale Turecko. Americký analytik přehledně sepsal prezidentu Obamovi, proč by měl vyměnit spojence http://jdem.cz/buuff4 Úloha rodiny Erdoğan v Daesh - http://jdem.cz/but7h8 Izraelský generál říká, že základny bojovníků Al-Káida v Sýrii zřízeny v Turecku - http://jdem.cz/bury74 Dcera tureckého prezidenta vede tajný lékařský sbor pomoci pro zraněné členy ISIS - http://awdnews.com/top-news/turkish-president%E2%80%99s-daughter-heads-a-covert-medical-corps-to-help-isis-injured-members,-reveals-a-disgruntled-nurse |
|
|
V. Vaclavik 26.11.2015 20:25Re: Vyborna analyza "CO U VŠECH VŠUDY tolik láká dnešní Evropany i jiné príslušníky tzv. západní spolecnosti na islámu? A mám na mysli lidi nemuslimského puvodu!.." Lidi, dospeli stejne jako male deti hledaji rad, poradek, ktery jim dnesni relativisticka spolecnost nenabizi, ani krestanstvi ne, alespon ne takovy rad a poradek, jako muslimska vira. Svobodna spolecnost je dnes chapana jako anarchismus, coz je pravy opak prave svobodne spolecnosti. Dokud lide neprohlednou, dokud se neprestanou divat na svobodnou spolecnost skrze komunistickou optiku, neni zadna nadeje na jeji zavedeni. Ovsem pokud by byla zavedena, uspokojila by prirozene lidske bazeni po radu a poradku. Pravicaci se myli, kdyz volaji po malem statu. Stat, pokud dela co ma, tedy ochranuje jednotlivce spolecnosti aby nebyli zotrocovani, znasilnovani svymi spolubliznimi obcany, pak ma byt tak velky, jak jen potrebuje byt, aby tuto funkci naplnil. Volani pravicaku po malem statu je navysost pomylene. |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 20:09Někoho to překvapí?.. Německá tajná služba: Až 80 procent uprchlíků jsou mladí muži. Někteří bojovali za IS (Dnes 18:58 - Berlín) ~~ http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/387588-nemecka-tajna-sluzba-az-80-procent-uprchliku-jsou-mladi-muzi-nekteri-bojovali-za-is.html |
|
|
J. Jurax 26.11.2015 19:45Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě. V Evropské unii platí svoboda vyznání - jistě, nicméně je nejvyšší čas ji vztažmo k islámu přehodnotit. |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 19:45Re: Vyborna analyza Tak proč ne?!? 8) ... Já jsem asi "deformovanej" z práce s mládeží ~ tam člověk prostě musí rozlišovat ruzné druhy té »vlastní třeskuté blbosti« a někdy vzít do úvahy i to, jak moc za ni mohou rodiče těch mladých... |
|
|
J. Jurax 26.11.2015 19:42Re: Vyborna analyza Hm ... nuda, touha po zviditelnění se tím, že budu věřit něčemu, čemu tady věří málokdo ... to bych řadil do kategorie "vlastní třeskutá blbost" ... |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 19:20Re: Vyborna analyza A nebo ~ taky ~ nuda? touha po zviditelnění se tím, že budu věřit něčemu, čemu tady věří málokdo? Atd...?... Ano, máte pravdu, Juro Juraxi, militantni náboženství jsou stejně nebezpečná a hodná zavržení jako jiné militantní ideologie: fašismus, stalinský komunismus, korejský komunismus, atd. atd... Já to pozoruji na hudbě ~ rockové, ale i psychedelické či contemporary folk-rockové: už Beatles a další jejich vrstevníci koketovali s východními vlivy, a co teprve mnozí američtí psychedeličtí muzikanti či němečtí meditativní skladatelé ~ omlouvám se za tenhle stručný přehled něčeho u nás ne moc známého; šlo mi jen o to ilustrovat, že to není problém posledních 5ti či 10ti či 15ti let ~ to začalo už ve druhé polovině 60's... |
|
|
J. Jurax 26.11.2015 19:16Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Dovolte, abych Vám vstoupil do diskuze - početl jsem si i o inkvizici a musím konstatovat, že to nebyla organizace vábná. Nicméně každá strnulá víra, přesněji organizace nad tou vírou vystavěná a z ní tyjící, musí mít něco jako inkvizici, aby se díky lidské hloubavosti nerozpadla jednota kultu, u vírou promořené společnosti nedošlo k politickým a/nebo sociálním otřesům a neupadla tudíž mimo jiných mocí i moc oné organizace; nejlíp je to vidět na církvi katolické (viz reformace třeba). V každé společenské organizaci - církvi, hnutí, politické straně - jde na vysokých postech cynicky řečeno vždy o prachy a moc nebo o moc a prachy, takže nějaká vnitřní bezpečnost nadaná velkými pravomocemi je nezbytná. No a rekatolizace - násilná a vynucená - to Jiráskovo Temno - nebyla v tehdejší společnosti prosáklé náboženstvím nic radostného - u vyšších stavů příslušnost k dané víře suplovala něco jako dnešní politické strany a nesprávná, neboť prohravší strana (a víra) měla dopady až do hrdel a statků (pokud poražení nezdrhli nebo nepřichýlili k vítězi, učinivše patřičnou sebekritiku neboli pokání). Sprostného lidu se ovšem nikdo neptal - cuius regio, eius religio. V dnešní společnosti je to nejspíš těžko k pochopení, co je to pod přinucením vzdát se své, jedině pravé víry a přistoupit na víru jinou - samozřejmě taky jedině pravou, že ano, byť obě byly klonem křesťanství. No a "krásou a radostí ze života i stvoření zářící baroko, jeden z vrcholů evropské civilizace" se z oním temnem akorát časově shodovalo; a na sklonku baroka zase začalo mírně svítat (u nás toleranční patent). A s tím jedním vrcholem lidské civilizace bych byl opatrný; jednak baroko je umělecko-kulturní směr a architektonický sloh, jako byla před ním renesance a ještě před ním gotika (taky vrcholy, že ano), a po něm století páry, oceli a železa (taky vrchol), o následujícím století elektřiny, dobytí vzduchu, létání do vesmíru a počítačů ani nemluvě. Samé vrcholy plynoucí z pokroku - a každý vyšší předešlého. |
|
|
J. Brunner 26.11.2015 19:15Re: Nemáte pravdu To, že lidé nemají svůj osud sami pevně ve svých rukou, ještě neznamená, že se o to nemají snažit a že si důsledky svých rozhodnutí "vypijí" nejenom shodou okolností, smůlou či štěstím. Paní Kanioková to má správně a plést do toho Klause,vlastně znamená, že se Vám líbí, když vše organizuje nějaký moudrý stát, ve kterém se lidé plácají na přidělených úkolech a ještě jen tak vlažně. |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 19:11Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... Přemýšlím, zda "tehdy" "onen muž" těmi důtkami opravdu někoho udeřil, nebo jimi jen mával...?... Mně "jen" stoupne adrenalin a krevní tlak 8)) Kncknc podobně, jako když jsem četl Váš náhled na souvislost mezi současným průse*em přinejmenším Evropy a 2.vat.kon... 8) |
|
|
P. Klouda 26.11.2015 19:08Re: Velkou vinu na úpadku Evropy... ((Po večeři... 8) )) Tohle všechno jsou pro mě konstatování bez faktických podkladů. Čímž myslím to, že netuším, co míníte oněmi semínky modernismu ~ apod. ~, a tím pádem netuším, zda nejde o něco, s čím bych měl třeba i problém souhlasit. Že se ale ještě vrátím k svému prvnímu dohadu ~ k té starokatolické církvi ~, napadlo mě, jestli nejste na jedné lodi s jedněmi našimi známými, kteří mají podobný, ne-li stejný postoj ke všemu pokoncilnímu ~~ tuším, že se nazývají tadicionalisté, a že jsou považováni za ultra-konzervativní...?... Já jsem nejspíš vyrostl z umírněném prostředí ~ snad moudrého ~ středu... Myslím, že mi porozumíte... 8) |
|
|
K. Křivan 26.11.2015 18:49Re: Adolf toho hlásal hodně. Německé sociální zákony basirují dodnes na zákonech z druhé poloviny 30.tých let. Parteigenossin Netzer by měla asi odmítnout placenou dovolenou, neboť ta je taky "Adolfova práce". Stejně jako svátek 1.Máje. |
|
|
K. Křivan 26.11.2015 18:36Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě. To, že nezapalujete auta, to je vaše svobodné rozhodnutí. Já nejen nezapaluji, ale nepřipustím aby spratek zapaloval. Je na tom něco špatného ? Mám dojem, že vy neberete na vědomí 17-tinásobné přelidnění zeměkoule. To silně koriguje hodnotu vandalů. |
