26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

MIGRACE: Ven z pekla. Díky diskriminaci

Spolu s několika přáteli z Nadačního fondu Generace 21 už déle než rok usilujeme o záchranu 153 křesťanů, kteří uvízli v táboře v iráckém Erbílu na území ovládaném Kurdy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Martinovská 11.11.2015 0:19

Re: Vážený pane Drápale,

Ano, máte pravdu, reaguju i na minulý článek pana Drápala a diskuzi pod ním.

M. Martinovská 11.11.2015 0:17

Re: Vážený pane Drápale,

Opravdu, jak píše pan Rybák, reaguju i na Váš minulý článek. Váš prostor je celý Váš, já jen píšu, že mě to mrzí.

Co se týče kurdských muslimů v Erbílu, situaci neznám. Znám jen jednoho syrského kurda, muslima a spravedlivého člověka,  jehož dítě mučil IS a který proto odešel do Evropy.

Co se týče Německa: po válce přijali 10 milionů běženců před frontou a k tomu 6-7 milionů nucených migrantů z odsunů. Byli to Němci a i tak integrace neprobíhala zcela hladce, to nesrovnávám, srovnání je jen kvůli počtu - ten milion nás ohromuje. Také to znamená jednu věc: asi 17 milionů Němců má mezi předky vysídlence, nebo ti staří tu situaci pamatují. Z vyprávění vím, že se často angažují ve prospěch migrantů. To je jeden z důvodů rozdílů mezi našimi jinak tak kulturně blízkými národy.  Nechci a nemůžu vás přesvědčovat: protože migrace je tak mnohotvárná, včetně no-go zón a čtvrtí, nemůžu říct, všechno je a bylo snadné a v pořádku. V České republice jsme tehdy po válce nedokázali rozlišovat mezi odpůrci Hitlera a nacisty: byli to přece Němci. Mám obavu, že ke kolektivním odsudkům, tentokrát na základě náboženské příslušnsoti, dochází zase. Určitě Zeman a konvičkovci rozdíl mezi uprchlíky před IS a IS nevnímají.

Přeju Vašemu úsilí zdar a štěstí, hodně síly a trpěliovsti i s kverulanty: máte naši podporu slovem i skutky, děláte dobrou věc, ti lidé jsou skutečně pronásledovaní a ohrožení a kdo jiný by měl pomoct? Atd. Výhrady se týkají jen článků.

B. Rybák 10.11.2015 22:59

Re: Nevíte někdo o nějaké organizaci,

Křesťané nejspíš chodí jinými "cestami" než Vy, takže by bylo dost divné, kdyby jste se s nějakým opravdu (duchovně) setkal.

Dokázal by jste uvést jméno jednoho jediného tvůrce moderních (ateistických) pseudonáboženství (nacismus, bolševismus, Maoismus,... politická korektnost..., který nebyl darebák?

J. Kanioková 10.11.2015 22:55

Pane Drápale,

až se stydím za tu naši věrchušku.. a maximálně Vám držím palce..

J. Kanioková 10.11.2015 22:51

To je tedy parádní kráčovina, co jste vyplodil !

B. Rybák 10.11.2015 22:33

Re: Pravá tvář islámu. Musíme říci, že u nás v ČR islám ...

Starobylý, všem formám islámu dlouho vzdorující a nakonec mu většinou (někdy jen vnějškově) podléhající národ Kurdů je nábožensky tak různorodý, že Vaše otázka vůbec nemá smysl!

B. Rybák 10.11.2015 21:33

Re: Vážený pane Drápale,

Nejspíš reagujete na nějaký jiný článek! Pan Drápal v tomto článku píše o snaze zachránit konkrétní, skupinu křesťanů. V článku se omezuje na přesvědčivý důkaz toho, že tato skupina je opravdu smrtelně ohrožena a vůbec nezdůrazňuje to, co je každému, kdo se o tuto problematiku zajímá jasné, že skutečný důvod bojkotu jejich snahy je bohužel to, že jde o křesťany (vůči nimž jsou budovatelé multikulturní nadnárodní "zelené" říše sociálně parazitické nepřátelští vždy a všude)!

Okopáváním jakýchkoli kotníků se opravdu nezabývá. Otázky týkající se podpory mafií vydělávajících na zločinném byznysu s "humanitou" by jste si měla klást Vy!

D. Drápal 10.11.2015 21:19

Re: Vážený pane Drápale,

Vážená paní Martinovská,

já doufám, že žádné pomáhající organizaci kotníky neokopávám - alespoň si toho nejsem vědom.

Co se týče kurdských muslimů v Erbílu, tak situace je velice, velice složitá, a je dost jiná, než si myslíte. To by ale bylo na delší popisování, to si tady nemohu dovolit.

Pokud říkám, že Německo něco nezvládá (mnohé ovšem zvládá neuvěřitelně úspěšně), pak mi nejde o "laciný odsudek". Prostě si myslím, že něco zvládnout opravdu nemůže, i když se snaží. A že nepomůže o tom nemluvit. Ponecháte mi nějaký, byť malý prostor pro upozorňování na nebezpečí, nebo je správné pouze chválit, pomáhat a na nebezpečné a někdy i hrozné věci, které se dějí, nehledět a nezmiňovat je?

P. Vaňura 10.11.2015 20:59

Klidně byste mohl přidat i ustašovce, tedy křesťanské

katolické Chorvaty. A naopak tři muslimské divize SS, zverbované Velkým jeruzalémským muftím Al Hussajním.

To celé nic nemění na tom, že náboženstvím Třetí říše byl národní socialismus a Hitler byl jeho prorokem. A také na tom, že nacisté vědomě křísili pohanské kulty, jako pravou germánskou tradici.

Z. Lapil 10.11.2015 17:54

Re: Pane Drapale, opet jste tal do ziveho. Presne tohle ...

Zásadní věc: ti lidé nezemřeli proto. že si státy vybírali uprchlíky. Ty lidi někdo zavraždil.

K. Křivan 10.11.2015 17:33

Re: Islám je nepříitel všeho neislámského.

Kdybych viděl jak někdo na Halíka míří, počkal bych až trefí a pak bych otevřel šampus.  A policajtům bych popsal úplně jinou postavu.

M. Martinovská 10.11.2015 17:28

Re: Pravá tvář islámu. Musíme říci, že u nás v ČR islám nechceme

A co muslimští kurdové, kam je zařadíte, zločince?

J. Sova 10.11.2015 16:41

Re: Nevíte někdo o nějaké organizaci,

Já jsem se zase nikdy nesetkal s pravým křesťanem. Aby splňoval tato kritéria:

Mk 16,17 "Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: v mém jménu budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích, 18budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a ti se uzdraví.“

Má jich být 2,18 miliardy. Kolik je těch pravých?

M. Martinovská 10.11.2015 16:34

Vážený pane Drápale,

Hluboce si vážím toho, co děláte, obdivuji vaši odvahu a vytrvalost. Píšete s autoritou člověka, který "nečekal, až se něco stane, nebo někdo něco udělá." (N. W.)  Proto mě mrzí vaše články a také, co jste říkal - je přece jasné, že někteří (jiné organizace, jiné země) pomáhají  jinak: nepomáhají snad cíleně muslimům, ale pomáhají těm, které "najdou u cesty", například v našich detenčních zařízeních. Mrzí mně jednoduché odsudky - "Německo to nezvládá", protože se v táborech znásilňuje - a podobně. Migrace má tolik podob, že se těžko dá říct jednoznačně, jak a zda to "Německo zvládá". Nezvládají to snad ty stovky sborů, farností a církevních institucí v Německu, které poskytují azyl uprchlíkům bez zjišťování či ovlivňování jejich víry, také muslimům? Každá pomoc je přece dobrá. Kurdové, kteří bojují a chrání  s nasazením života křesťany v Erbílu, jsou muslimové. Už kvůli nim bychom přece měli být v odsudcích muslimů opatrnější. Opakuji, nechci radit, jak to máte dělat, radit je tak snadné a pomáhat tak těžké, jen polemizuju s tím, co píšete. Pomáhající organizace by si přece neměly navzájem okopávat kotníky.

D. Drápal 10.11.2015 16:30

Re: dotaz autorovi

Vážený pane Hayeku,

veškeré relevantní informace najdete v rubrice "aktuality" na www.gen21.cz.

J. Sova 10.11.2015 16:30

Re: Křesťané se modlí za kde co, ale vědí, že je čistě na

Formulace je v Bibli na více místech a je natolik jasná, že nepřipouští takový výklad.

"O cokoli poprosíte, já to udělám". Snad rozumíte psanému slovu.

H. Lukešová 10.11.2015 16:08

Re: Islám je nepříitel všeho neislámského.

Halík není žádný "pravý věřící", je to levičák v lůně katolické církve, řada katolíků s Halíkem nesouhlasí, naštěstí všichni katolíci nejsou Halík, který pomlouvá a plive po Češích. Kreatura.

R. Langer 10.11.2015 15:57

Re: Nevíte někdo o nějaké organizaci,

Ateistů nikde moc neexistuje, pokud nevěří na "starobylá" náboženství, věří většinou na nějaká nová, jako třeba na socialismus, komunismus nebo environmentalismus. Skutečných ateistů napočítáte všude na prstech jedné ruky (a nikde to nehlásají, protože je jim to jedno). Ale spousta věřících novodobých církví se zcela mylně považují, nebo jsou považováni za ateisty, případně za pravičáky. Ani jedno z toho ovšem není pravda, není to totiž z principu víry možné.

R. Langer 10.11.2015 15:52

Re: Nic takového netvrdím, ale konkvistadoři, ač byli věřící,

Já tuhle historii znám poměrně dobře...

R. Langer 10.11.2015 15:50

Re: Islám je nepříitel všeho neislámského.

Tak tak, pro ty "pravé věřící".

K. Vážný 10.11.2015 15:47

Re: S nasimi krestany

Jasně, berte to jako balónek. Test. Ani autoři nevědí, jak to dopadne, ale prostě to chtějí zkusit, protože ti lidé jsou na tom fakt hodně bídně, a je jim ubližováno prostě proto, že se hlásí k Ježíši Kristu, jako Bohu, a ne k Mohamedovi, jako proroku.

Je jich pár - sto padesát včetně příbuzných (celé rodiny).

Uvidíme.

K. Vážný 10.11.2015 15:44

Re: Nevíte někdo o nějaké organizaci,

Tak si ji založte. Upřímně vám to přeju.

Ale moc jich tam nenajdete. Spíš agnostiky a vlažné muslimy (muslimy podle narození).

P. Smatlak 10.11.2015 15:27

HA HA

Nejméně devadesát  % uprchlíků vetřelců jsou muslimové a vyznávají islám a to je násilí,nenávist a netoleranci k ostatním s jiným vyznáním.A k tomu korán jenž si lze vysvětlovat podle toho co chc a co chci dělat a to třeba i vraždit což korán ve jménu víry i obhajuje..To jsou dvě zrůdné ideologie takž každého kdo to to vyznáníi  nebo spíše ideologii obdivuje vyznává  a obhajuje okamžitě postat zpět ůprotože to je horší než mor.Ten šel vyléčit ale toto nelze protože to je hluboce zakořeněné v hlavách a mozcích  těch vyznavačů a to je na tisíc ket  ale to už tady nebudeme a budou tu jen tito magoři co na základě  té hrůzné ideologie zvané islám nás zlikvidují se vším co jsme tady za tisíce let vybudovali kultůrou,blahobytem,tolerancí a svobodou počínaje.A kdo tomuto nevěří tak na západě už je takových  a podobných případů tisíce kdy se musíme my přispůsobit aby se náhodou tito magoři neurazili a my to bohužel díky našim potentátům musíme akceptovat.

K. Křivan 10.11.2015 15:24

Re: Islám je nepříitel všeho neislámského.

Pro zmetky jako Halík.

K. Křivan 10.11.2015 15:21

Re: Pravá tvář islámu. Musíme říci, že u nás v ČR islám nechceme

Míšenci indiánů a negrů.  Stejně "kvalitní"  rasa jako arabáči. V ČR máme podobně "kvalitní lidi", cikánky pracují na chodníku už od 12 let.

J. Sova 10.11.2015 15:19

Re: I nacismus byl náboženstvím. A měl svou mystiku,

Tiso poslal ještě 20. dubna 1945 (!) Hitlerovi blahopřejný telegram k narozeninám. To proto, že chtěl zavést pohanství?

Těch 70 milónů Němců - křesťanů se chtělo stát pohany? To je křesťanská víra tak nepevná?

K. Křivan 10.11.2015 15:16

Re: Islám je nepříitel všeho neislámského.

:-))))))))))))  Naivita těchto Vatikánských  ......  je nepřekonatelná.

P. Vaňura 10.11.2015 15:11

Ano, v Saudské Arábii, jakož i v jiných státech Zálivu,

je řada gastarbeiterů, jako ostatně v i Německu. Ale to naprosto neznamená, že by Saudská Arábie, tak jako Německo, přijímala uprchlíky, pro které nemá momentální využití. Prakticky NIKDO z gastarbeiterů v SA nemá přitom šanci získat občanství.

J. Sova 10.11.2015 15:08

Re: I nacismus byl náboženstvím. A měl svou mystiku,

Proto tedy ThDr. Jozef Tiso obdivoval Hitlera a nacismus? Proto psal Hitlerovi, že chce s Německem spolupracovat, jakožto s křesťanským státem?

"Velmi obdivoval ideje národního socialismu a Adolfa Hitlera. Pro něho byl Adolf Hitler jedním z nejvyspělejších politiků, jaký v té době existoval."  

http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/zpravy/_zprava/499617

P. Vaňura 10.11.2015 15:03

Nic takového netvrdím, ale konkvistadoři, ač byli věřící,

bojovali primárně za krále (a hlavně, samozřejmě za sebe). Král měl právo na pětinu z veškeré kořisti. Ale to, co viděli v Mexiku je muselo v jejich náboženství utvrzovat do té míry, že Cortéz si mohl říkat "kapitán boží."

Ti neznabozi z části přijali křest, někteří náčelníci odpřísáhli věrnost španělskému králi a hodně jich bojovalo na Cortézově straně, neb jak napsal historik J. M. Roberts "chování Aztéků spolehlivě zajistilo nenávist porobených kmenů."

Skutečnou pohromou byly pro Indiány neštovice, zavlečené Španěly a pro Španěly i Indiány později i malárie a žlutá zimnice, zavlečená do Ameriky díky importu černých otroků. Jared Diamond píše, že "nákaza se šířila rychleji, než postupovali Španělé."