28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KLIMA: Nová Climategate?

Americká agentura pro oceány a atmosféru (NOAA) v čele s Thomasem Karlem v červnu 2015 vydala senzační studii (tzv. „pause buster“), která vymazala legendární „pauzu v oteplování“ z dějin. Vědci prostě přepsali historické záznamy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vaňura 6.11.2015 13:56

Autentický citát souduha Ježova

"Jsem sice malého vzrůstu, ale má pěst je tvrdá, stalinská."

L. Metelka 6.11.2015 11:46

Hezké...

Podle Kremlíka "Vědci odmítají zveřejnit...". Přitom to má v odkazech,

které sám uvádí. Ovšem že by byl schopen to pochopit, to nehrozí. Takže

se chová přesně podle hesla "Když tomu nerozumím, tak to neexistuje nebo

to mají špatně"...

J. Václavíková 6.11.2015 12:40

Re: Hezké...

Klasický podsunutý argument, u pana Kremlíka nic nového pod sluncem.

K. Janyška 6.11.2015 19:05

Re: Hezké...

Vy jste celá podsunutá. Pod vzděláním.. Dzp.

L. Novák 9.11.2015 17:57

Re: Hezké...

:-D

S. Kneifl 6.11.2015 14:40

Re: Hezké...

Pane Metelko, než začnete někoho zesměšňovat, dejte si prosím aspoň trochu práce s pochopením, toho co vlastně tvrdí. Předmětem vyšetřování amerického Kongresu není ta studie samotná, ale komunikace mezi autory, tj. způsob, jakým byla připravována a s jakými cíli. Až najdete odkaz na tuto komunikaci, pošlete ho prosím Lamaru Smithovi, předsedovi vědeckého výboru sněmovny reprezentantů, bude vám jistě velmi vděčný...

L. Metelka 6.11.2015 14:55

Re: Hezké...

Víte, mě ani nezajímá, jak vypadala ta komunikace, jaké meli nebo neměli cíle, ale jen to, jestli k tomu přepočítání byl důvod a pokud ano, jestli to bylo provedeno korektně nebo ne. To ostatní patří do bulváru. Ale mohi Vás ujistit, že podobně se čas od času přepočítávají prakticky všechny časové řady, které nejsou výsledkem přímých měření, ale jsou to hodnoty z těch přímých měření vypočítané.

S. Kneifl 6.11.2015 15:03

Re: Hezké...

To, že to nezajímá vás, je v celé věci celkem irelevantní, o tom ten článek není. Já jsem reagoval jen a pouze na to, že se nepěkně vyjadřujete o mentálních schopnostech jiného člověka pouze na základě nepochopení jeho argumentace.

Ona od časů climategate je motivace klimatologů poměrně zásadním faktorem při posuzování jejich výsledků, i když věřím, že byste na tuto kapitolu asi raději zapomněl...

A ano, všiml jsem si, že se historické časové řady neustále přepočítávají. A víte, co je zajímavé? Že se s každým přepočítáním zvýší trend vzestupu teplot. ;-) Ostatně, s růstem teplot korelují daleko lépe hodnoty homogenizace než nárůst CO2.

L. Metelka 6.11.2015 15:15

Re: Hezké...

To zdaleka není jen na základě tohoto článku. Pan Kremlík své diletantství v klimatologii ukazuje dlouhodobě.

No a pokud jde o tzv. Climategate - stejný problém. Kdo je schopen posoudit korektnost toho, co se  s daty dělo, nepotřebuje Climategate. Kdo toho schopen není - tomu nezbývá nic jiného, než pavlačové drby.

S. Kneifl 6.11.2015 15:27

Re: Hezké...

Pan Kremlík si informace nevymýšlí, pouze překládá ze zahraničních webů, a obvykle je dokládá zdroji. Takže vy pravděpodobně pokládáte za diletanty všechny klimaskeptiky...

Člověk nemusí psát 50 let články o klimatologii, aby pochopil, že pozemní měření teplot je tak zamotaná oblast, že se vhodnými miniaturními zásahy dá snadno dosáhnout požadovaných výsledků. Není to zvláštní, že se práce "vyvracející" zastavení růstu teplot objevila právě měsíc před klimatickou konferencí v Paříži? A že ony nalezené "artefakty" mají, samozřejmě náhodou, právě takovou povahu, jaká je pro mediální podporu této konference potřeba? Nemám rád konspirační teorie, ale jak se říká, to, že jste paranoidní, ještě neznamená, že po vás nejdou :-))

L. Metelka 6.11.2015 15:42

Re: Hezké...

Přečtěte si to, ta práce nevyvrací zastavení růstu teplot. Ono to taky ani nejde, protože ve statistice nemáte žádné je/není, ale je to všechno o pravděpodobnostech a četnostech. Ta práce v podstatě jen korigovala odhad statistické významnosti nemulového teplotního trendu v posledních cca 15 letech. Že si to pak někdo vyloží blbě (zvlášť pokud se mu to hodí) - to je další věc...

R. Langer 6.11.2015 15:50

Re: Hezké...

No však ano, neoteplovalo se, tak to bylo potřeba korigovat. O tom přece ten článek je. 😀

L. Metelka 6.11.2015 15:54

Re: Hezké...

Taky jste nepochopil. Tohle je celé dost nesmyslná debata. Jestli se 15 let oteplovalo mírně nebo vůbec ne, to nemá v dlouhodobém vývoji teplot prakticky žádný význam.

P. Rada 6.11.2015 18:15

Re: Hezké...

Souhlasím s Vámi ale mám jednu věcnou poznámku. Jaksi automaticky se hovoří o trendech klimatu jen podle vývoje povrchových teplot - možná proto, že zde je dat nejvíce a po nejdelší dobu - ale s hlediska GW lze na problém nahlížet i přes akumulované teplo oceánů které jímají podstatnou část nárůstu tepelné energie planety.

https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/

Takovéto praktické hledisko od té samé instituce ale pan Kremlík nereflektuje a příznačně předvádí "kýbl na hlavě".

Přitom rizika migračních vln vyvolaných populační explozí a následným dlouhodobým suchem na jehož četnost má globální trend vliv, respektuje už i Pentagon. Vojáci kterým jde o včasné vytipování protivníka a i včasné nazbrojení, mají zřejmě své "přílby/kýble" uzpůsobené i k pojledu do budoucna. Těm kterým o budoucno nejde postačí asi kýble. Jen mi vadí, že tuto metodu adaptace nabízejí i veřejnosti. Mnoho obyčejných lidí pro všední starosti na letošní horké léto už asi pozapomělo a typuji že naprostá většina populace nedomýšlí, kde bychom byli dnes, pokud by se letošní horká epizoda jen posunula o pár měsíců směrem k jaru a průměrné roční teploty (o které se kremlík rád pře)  přitom zůstaly nezměněny.

http://www.thenation.com/article/syria-may-be-the-first-climate-change-conflict-but-it-wont-be-the-last/

O. Istvanfy 6.11.2015 20:18

Re: Hezké...

O tom,že globálne otepľovanie sa spomalilo v dôsledku prenosu tepla do hlbších vrstiev oceánov som už počul dosť ale nikde ako k tomuto javu dochádza. Podľa mňa jedinou možnosťou sú oceánske prúdy, ktoré na niektorých presne známych miestach menia svoju hĺbku. Sú nejaké údaje, že by sa intenzita týchto prúdov zvýšila, prípadne zmenila teplota oceánov na miestach, kde tieto prúdy menia svoju hĺbku?

L. Metelka 6.11.2015 20:30

Re: Hezké...

Ono to není jen v oblastech mořských proudů, jako třeba v NADWF, ale i leckde u pobřeží, v oblastech konvergence větru, v rovníkovém Pacifiku při El Ninu,...

O. Istvanfy 6.11.2015 21:56

Re: Hezké...

Hmota oceánov je zrejme dosť veľká na to, aby dokázala pohltiť veľké množstvo tepla bez merateľnej zmeny teploty. Ovšem oblasti, kde dochádza k výmene tepla medzi povrchom a hlbšími vrstvami sú vcelku nepatrné a tu by sa mali dať namerať nejaké zmeny.

L. Metelka 6.11.2015 22:24

Re: Hezké...

Tak malé zase nejsou...

http://www.geo.arizona.edu/Antevs/ecol438/downupwelling.jpg

M. Prokop 6.11.2015 21:25

Re: Hezké...

On také pan Kremlík píše o něčem jiném, než zda se oteplovalo či ne. Je pozoruhodné, vyčítáte-li výše někomu nepochopení článku.

L. Metelka 6.11.2015 22:31

Re: Hezké...

Ano. Píše o tom, že tomu nerozumí...

B. Rybák 6.11.2015 21:19

Re: Hezké...

Pokud se ta práce opravdu zabývala odhadem statistické významnosti teplotního trendu v posledních 15 letech, pak byla záměrně matoucí (zcela zmátla nejenom novináře Guardianu, ale i místopředsedu IPCC, předsedu "Výboru pro vědu, vesmír a techniku" senátora Lamara Smitha,... a vyprovokoval kritickou studii z pera fyziků a klimatologů), protože i bez výpočtů je jasné, že pouhých 15 let nemohlo na těchto trendech (jejich odhadech) nic změnit!

PS. Opravdu ten gigant klimatologie nahradil seriózní měření z bójí Argo "kýblovou metodou"?

L. Metelka 6.11.2015 22:48

Re: Hezké...

Novináře mate kdeco. Van Ypersele je sice místopředseda IPCC, ale je to alarmista a je dobře, že se nestal předsedou, i když kandidoval. Že to zmátlo politika? Nic výjimečného. Motl není meteorolog ani klimatolog. S J.Curry v řadě věcí souhlasím, ale jí šlo především o to, zda je lepší řada NOAA ERSST nebo HadCRU. To je naprosto legitimní diskuse. A ten problém není Argo versus kýble, ale jestli brát v úvahu záznamy měření teploty vody na vstupu do chladicího systému lodních motorů

L. Metelka 6.11.2015 23:09

Re: Hezké...

Pardon, jen pro pořádek: Van Ypersele byl místopředseda, ale už není...

S. Kneifl 6.11.2015 15:14

Re: Hezké...

http://www.itia.ntua.gr/getfile/1212/1/documents/2012EGU_homogenization_1.pdf

L. Metelka 6.11.2015 15:43

Re: Hezké...

S řadou věcí by se dalo polemizovat... :-)

R. Langer 6.11.2015 15:51

Re: Hezké...

Ano, a s důvody globálního oteplování nejvíce. :-P

L. Metelka 6.11.2015 15:57

Re: Hezké...

Jistě, klidně do toho můžete zamíchat i víly nebo bludičky, pokud fyzice té věci nerozumíte... :-)

B. Rybák 6.11.2015 19:57

Re: Hezké...

Nejde jenom o komunikaci, ale o především podklady dokazující jak autoři této zprávy došli k závěrům, které jsou zcela odlišné od závěrů všech ostatních měření současného klimatu (především družicových, která jsou nejserióznější). Podle posledních zpráv dokonce i Antarktický led o miliardy tun ročně přibývá (a neubývá, jak tvrdí klimaalarmisti)!

L. Metelka 6.11.2015 20:11

Re: Hezké...

Nejsou "zcela odlišné". Za zcela odlišné je považuje Kremlík, který v životě o statistické významnosti neslyšel...

Ś. Svobodová 6.11.2015 10:26

Klima se prostě mění

A měnit bude, bez ohledu, jestli někdo falšuje grafy nebo ne. Jen nevím, proč si globální světovládci vybrali právě CO2 jako původce. Na boji proti němu sice nahrabou bilióny, ale nedá se na něm stavět do nekonečna, ani přes něj plně ovládat masy.