Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Omluva sudetským Němcům?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Škodák 30.7.2015 12:39Odpuštění-oko za oko,zub za zub,msta a nenávist Bělobrádek jako křesťan se nemohl ani jinak zachovat,protože v křesťanské tradici se takové problémy řeší odpuštëním! Jinak se budeme pořád motat dokola v jednom kruhu(circulus vicés)bez konce. V judaistické tradici je to oko za oko a zub za zub,mstu nevyjímaje. Komunisté postavili na nenávisti svůj program-třídní nenávist. Bohužel národ český v drtivé většině na křesťanské tradice kašle a v tom je ten zásadní problém!!! |
|
F. Matousek 24.7.2015 8:24jakkoliv s jednodenním zpozdením, dekuji autorovi za tento clánek. |
|
|
Z. Rychlý 23.7.2015 22:44Bělobrádek uctil památku obětí při divokém odsunu. Není to nic o odsunu samotném. Proto nechápu zdejší diskuse o správnosti, či nesprávnosti samotného právního aktu odsunu. To je zbytečná debata. Omluva za to, že i mezi námi Čechy je pár bestií je zcela na místě. Ty desetitisíce mrtvol po válce nás přiližují nacistickým sviním, a není dobré omlouvat toto jednání většími zločiny za Hitlera. Možná to přirovnání trochu kulhá, ale když vám v Americe ublíží příbuznému - není správné zajet do Prahy a znásilnit nějakou první mladou Američanku, kterou potkám a tvrdit, že jsme si kvit. |
|
|
J. Lancik 23.7.2015 17:49Misto omlouvani lepe by bylo Oznacit odsun-vyhnani za to co to ve skutecnosti bylo: Etnicka cistka, nic nez etnicka cistka a to nejvyzsimi ceskymi misty. Zrict se onoho neblaheho dektretu ktery rika : Kazdy Nemec, Madar ci zradce. Protoze byt Nemcem nebo madarem nebylo jejich rozhodnuti, zato zradcem se tento z vlastni vule stal. Toto by vyresilo celou podstatu problemu. |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 18:59Re: Misto omlouvani lepe by bylo Hm. Podstatu problému dnes už nevyřeší nic, anžto otázka se za osm desetiletí stala pohříchu akademickou. Označte to jak chcete - problém soužítí s ýbrmenši co celkem dobře vyřešilo i za cenu národohospodářských škod. Ono po válce se to moc jinak řešit ani nedalo. Nechat si tu třímiliónovou nepřátelsky naladěnou pátou kolonu se tehdy nejevilo moudrým a bylo by to i politicky složité. Paradoxně ti odsunutí do Rakous a pozdější NSR by měli Benešovi ještě děkovat - nejenže ušli osudu německých podlidí, jehož by se jim přinejmenším zpočátku dostalo, ale taky třídnímu boji a budování socialismu. Ostatně - kdybychom si tu onu kolonu nechali a ona by se chtěla po sametu národně sebeurčit, čertví jak bychom dopadli. Německo bylo mocné, národní sebeurčení je svaté - tedy jak se komu hodí, ale tady by se nejspíš hodilo a my bychom dopadli jak Srbsko s Kosovem a z Brna do Prahy by jezdil vlak přes německé Swittau. A kdybychom se cukali, možná i nějaká ta humanitární bomba by na nás ku poučení byla shozena. A celkem pochybuju, že by se nás někdo zastal. |
|
|
V. Kusý 23.7.2015 19:08Re: Misto omlouvani lepe by bylo Ač s Vámi většinou souhlasím, tak dnes moc ne.Otázka třeba je, zda by k Únoru došlo, být tu Němci.Ti by buď díky přežívajícím resentimentům, nebo z nepříliš přátelských postojů vůči komunistům mohli se situací poněkud zamíchat.Věcná, Svitavy byly Zwittau a srovnávat myšlenkovou úroveň nás a Srbů, či jiných Balkánců, to už mne přímo uráží.Vozil jsem do býv.Jugoslávi humanitární pomoc, tak vím, o čem mluvím.Můj prostřílený chladíenský návěs by Vám o tom asi taky řekl své. |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 19:43Re: Misto omlouvani lepe by bylo No, o tomhle se už párkrát diskutovalo. Takže - zastávám názor, že pokud by vůbec zde ponechaní Němci měli volební právo (ono jejich právní postavení bylo složité, obecně byli občany říše, ne protektorátu, a jak by se mohlo vyvíjet, kdyby nebyli odsunuti by bylo zase na rozsáhlý rozbor), tak by volili komanče až by se z nich kouřilo, protože by byli tvrdě zpracováni a asi by si nedovolili moc vyskakovat. A protože měli výcvik k poslušnosti z dob dřívějších. Za to Swittau se omlouvám. A o myšlenkové úrovni Srbů či koho jsem nepsal, aniž jsem tuto srovnával s naší, takže nebuďte uražen. Napsal jsem akorát - cituji - "a kdybychom se cukali" - ono by to bylo na obsáhlé dílo z oboru politické fikce, tady na domýšlení coby kdyby není moc prostor; jen jsem naznačil po mém soudu ne nepravděpodobnou variantu. A analogie s Kosovem, jemuž bylo dovoleno se národně sebeurčit (proč, to je složité povídání, možná se v tom orientujete líp jak já), je v daném případě nasnadě. |
|
|
J. Vintr 23.7.2015 22:07Re: Misto omlouvani lepe by bylo Od roku 89 jezdí řada našich občanů do Německa za (mnohem) lépe placenou prací. Takže kdybychom dnes byli více propojeni s Německem, tak by nám to ale vůbec neuškodilo ... |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 23:38Re: Misto omlouvani lepe by bylo Za dané situace - každý ve svém - můžete mít pravdu; byť je nemoudré se příliš vázat jen na jeden stát. |
|
|
J. Lancik 23.7.2015 21:10Bylo, nebylo Pane Juraxi obvykle s Vami souhlasim, nyni vsak rozhodne ne. Opakujete jen tisikrat opakovane oficialni klise. Strcit 3 a pul milionu lidi do jednoho pytle. Nebudu se poustet do skatulkovani lidi kolik procent bylo tech ci onech. Osobne verim, ze za ybermenshe se povazovali jen skalni neciste, dukazem toho je spousta smisenych manzelstvi. Deti z nich byli moji spoluzaci. Po valce sklonili hlavu a dokazali jit do sebe (verim, ze vetsina z nich) a pripustit si, ze jedina cesta ze slamastiky kterou si nadrobili je zrict toho co jim neprineslo nic jineho nez hory mrtvol a mesta v ruinach a mnohem horsiho tem co napadli. Dokazali se z nich vyhrabat a byt znovu mezi nejlepsimi. Muzete namitnout, ze jim pomohli Americane, ale ti jim pomohli jen se pohnout z mista. Vite sam dobre, ze jsou i takovi kterym muzete sr.t vrchem spodem a neni to knicemu, viz Recko. |
|
|
V. Heidlerová 23.7.2015 17:00Když jsme při tom omlouvání Měli bychom se omluvit sovětským-ruským vojákům, že jsme jim nezajistili v r. 1968 pravidelný pitný režim. Teď je sucho jak v r. 1947, určitě nám Rusko dodá kanadskou pšenici. Už mne nebaví furt ty hádky o omluvy, omlouvejme se tam, kde jsme se provinili na našich slovanských bratřích. Kde je proslulá slovanská pohostinnost, ani chleba se solí jsme jim nepodali - a tolik dobrého pro nás vykonali. Ave, Lenin a Stalin. Heil, Putin. |
|
|
E. Erat 23.7.2015 16:06Na celé té záležitosti mi připadá veselé to jak se mění "flexibilně" názory některých lidí podle potřeby. Zeman,Klaus atd. když řekli,že někde byli jako soukromé osoby,nikoliv jako presidenti,tak se na ně vrhla mohutná kritika.S tím,že president není nikdy soukromá osoba.Ovšem pan Bělobrádek, jako člen vlády a její místopředseda také není soukromá osoba.Jeho zdůvodnění na ČT 24,že si po pracovní době může jít kam chce, a s kým chce, a říkat si co chce je opravdu úsměvné a hlavně dětinské.Už vidím jak autor článku, nebo autor podobného článku na NP pan Urban,říkají že když se Zeman sejde s Putinem na soukromé večeři, a navštíví ostatky V.I. Lenina tak je to OK,bylo to po pracovní době.Ne,pokud chce pan Bělobrádek šířit své křesťanské i nekřesťanské názory,omlouvat se když k tomu nebyl vládou pověřen tak by měl vládu opustit.Zahraniční politika je věcí celé vlády, a volební výsledek KDU byl tak marginální,že zastupuje opravdu velmi malý segment voličů.Nemá se tedy co omlouvat za všechny obyvatele ČR,kteří potažmo nic nespáchali. |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 18:28Re: Na celé té záležitosti mi připadá veselé Souhlas. Ono nezáleží ani tak na tom, jako představitel čeho kdo co řekne, ale CO řekne, KDY to řekne a komu se to hodí a nehodí. Soukromě si myslím, že Bělohrádek se akorát chtěl zviditelnit. Nezvolil ovšem nejlepší způsob. |
|
|
J. Urban 23.7.2015 14:34Zvláštní, kolik příslušníků národa, neschopného se jako celek postavit nacistické a hned následně komunistické agresi, hrdinně tepe do Bělobrádka, který neosvědčil nic víc, než jen trochu slušnosti a lidskosti. Čecháčci, mstíte se svými nadávkami za svou vlastní zbabělost? |
|
|
J. Vintr 23.7.2015 15:05Re: Zvláštní, kolik příslušníků národa, neschopného Myslím, že jste přesně trefil podstatu problému. My Češi máme v historii celkem málo momentů, na které bychom mohli být opravdu hrdí. Takže si vymýšlíme různé báchorky, jako kompenzaci tohoto faktu. Jednou z nich je jak jsme nespravedlivě utrpěli křivdu od těch proradných sudetských Němců a jak jsme jim to po válce právem nandali ... |
|
|
M. Zikmund 23.7.2015 16:05Zvláštní pojetí demokracie Pročetl jsem si dřívější příspěvky a našel čtyři z nich, jejichž autoři se kriticky vyjádřili k politické akci místopředsedy Vlády ČR a považují jej za politicky chybný (mne vyjímaje, já proti tomuto kroku nic nemám) . Pevně věřím, že ač stejného jména, nejste onen "bývalý disident a novinář, učí na New York University v Praze" , protože nesmířit se tímto způsobem s kritikou kroku vládního představitele a nadávat kritikům do čecháčků a zbabělců a zamotat do toho slaboštství národa jako celku,tak to už je skutečně úroveň diskuze hodná jiného univerzitního vzdělance pana Konvičky. Chudáci studenti... |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 18:31Re: Zvláštní, kolik příslušníků národa, neschopného Ještě že su Moravan, Vy čecháčku ... |
|
|
J. Lancik 23.7.2015 23:27Nejen Vy Botanik Gregor Mendel jsa tazan jake je narodnosti prohlasil: Jsem Moravan reci nemecke. Vsude so dobri lide. Ja su narodnosti moravske. |
|
B. Rameš 23.7.2015 12:30Tak já se tedy omluvám Je mi velmi líto, že devatenáct let před mým početím se můj otec zachránil z nacistického lágru. Byť má na inkriminovanou dobu alibi, neboť zbytek roku od května 1945 strávil v motolském lazaretu jako "musulman" (viz E.M.Remarque: Der Funke Leben) se skvrnitým tyfem, je naprosto neomluvitelné, že se jako příslušník podřadné rasy vzpurně postavil svým pánům, díky čemuž jsem se nemohl stát otrokem na Sibiřských lánech, kde bych šťastně pracoval pro nordické Übermenschen a četl propagandistické články von herr Heinrich Urban. Es tud mir leid. Napsal bych tu ten pozdrav s dvěma h, ale to by mi neprošlo. Budeme stále vykopávat mrtvé z hrobů až do doby, kdy budeme mít dosti nových, čerstvých? Aby se nám to nevymklo... |
|
|
V. Heidlerová 23.7.2015 17:06Re: Tak já se tedy omluvám Vážím si odvahy a utrpení Vašeho otce, ale myslím si, že by na "sibiřských lánech" pracoval nikoliv pro nordické Ubermenschen, ale pro asiatské slovanské bratry v síti dobře organizovaných gulagů - a možná, že by si mohl občas přečíst něco z Lenina a Stalina. Mně očeň žal. - A nové, čerstvé mrtvé už Rossija vyrábí...... |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 18:41Re: Tak já se tedy omluvám No, ono záleží na tom, kdo by vyhrál - kdyby Němci, tak tu už nejsme; tento prostor je koneckonců německý, že. A patrně podstatná část z nás by nebyla vůbec nikde - co taky s podřadnou rasou, že ano. Počtěte si slova velkého syna německého lidu, co jeden čas taky díky našim sudeťákům na hradě českých králů hřadoval - http://klempera.tripod.com/heydrich.htm Že vyhráli spojenci, tedy i SSSR, tak jsme akorát budovali socialismus a zavírali své nejlepší lidi do lágrů po sovětském vzoru. Ovšem fyzická likvidace podstatné části národa nám přece jen nehrozila. |
|
|
M. Koutný 23.7.2015 18:49Re: Tak já se tedy omluvám Ale hrozila. Přečtěte si něco o osudech Povolžských Němců, Krymských Tatarů, Kozáků, Burjatů, Baškirů nebo Židů v SSSR. |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 19:25Re: Tak já se tedy omluvám Něco jsem četl, leč guru přes tuto část historie opravdu nejsem. Nicméně nehrozila - leda snad kdybychom se vzmohli po válce k nějakému masovému ozbrojenému protisovětskému povstání - a i tehdy by nám spíš hrozila tvrdá okupace než masový přesun na Sibiř - ne snad s nějaké humánnosti, ale z hospodářských důvodů. Ale my jsme přece jen nebyli SSSR, jen vazalský stát. Koneckonců viz Maďarsko 1956. A krymští Tataři a povolžští Němci (a taky Čečenci) byli odsunuti za války jako prý potenciální pátá kolona, kozáci byli v nemilosti mezi válkami (likvidováni byli pouze ti, co se přidali k Němcům; hodnocení je celkem složité a bylo by na dlouho - je o tom kniha Oběti Jalty). O přesunech Burjatů a Baškirů nic nevím. Možná byste mi mohl poradit literaturu nebo odkazy. A Židé - máte-li na mysli Židovskou autonomní oblast, tak opravdu nevím, nakolik tam byli lákáni propagandou a nakolik (pokud vůbec) přímo násilně deportováni; opět - možná byste mi mohl poradit literaturu nebo odkazy. |
|
|
P. Vaňura 23.7.2015 22:59Hodně Maďarů r. 1956 v sibiřských lágrech Gulagu opravdu skončilo! |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 23:40Re: Hodně Maďarů r. 1956 v sibiřských lágrech Gulagu Ale masovým odsunem tamtéž se to jistě nazvat nedalo. |
|
|
V. Kusý 23.7.2015 19:12Re: Tak já se tedy omluvám Nehrozila jen díky tomu, že Stalin přece jen o své síle tak skálopevně přesvědčen nebyl.Likvidoval svoje, tak cizí by měl, no, Vy už mi račte rozumět. |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 19:45Re: Tak já se tedy omluvám No a taky proto, že někdo musel ve fabrikách makat na nové pány. Ostatně z téhož důvodu i Němci odložili konečné řešení prostoru protektorátu až na dobu po vítězství. |
|
|
V. Kusý 23.7.2015 19:57Re: Tak já se tedy omluvám Dovolím si, pane Juraxi, Vám poněkud oponovat.Oni totiž obyvatelé málokterého státu tak spolehlivě vyráběli tanky i jiné zbraně pro boj za Novou Evropu.Němci mohou být cokoliv, jen ne blbci a nakonec i Heydrich měl pravdu, když, volně citováno, řekl:"Dejte Čechům nažrat a bude klid".Sám zavedl sociální výhody pro české dělníky, včetně zvýšených potravinových přídělů a já osobně si myslím, že to byl důvod k atentátu spíš, nežli teror,který stejně nastal až po jeho smrti.Takže s tím přesunem Čechů bych byl dost skeptický.I to je jeden z důvodů, proč se my, Češi (i Moravané) tak snažíme, jak je naším národním zvykem, smýt svoji vinu, cizí krví. |
|
|
J. Jurax 23.7.2015 20:22Re: Tak já se tedy omluvám No, přečtěte si http://klempera.tripod.com/heydrich.htm a poučte se. Jsou to slova odborníka, jehož naštěstí včas oddělali - ale interpretoval oficiální německou linii. Nejlépe čtěte celé - je to trošku delší, nicméně zajímavé - ale zejména poslední tři odstavce. Pokud to chcete v originále, pak viz http://klempera.tripod.com/reinhard.htm#1 |
|
|
I. Mertl 23.7.2015 21:58Re: Tak já se tedy omluvám O.K. Heydrichovy plány jsou léta známy. Nebyly realizovány, třeba proto, že nacisti s Čechy počítali ve zbrojní výrobě. Nacistické myšlení a jednání bylo zrůdné (a stejně tak Stalinovo). NIC to však nemění na skutečnosti, že sám akt vyhnání třetiny obyvatel státu byl nehumánní, reálně nezdůvodnitelný a v Evropě v takovém rozsahu bezprecedentní (pomineme-li transfery obyvatelstva německo-polské vyvolané záborem polského území Ruskem a pak jeho kompenzací), nemluvě o excesech při jeho realizaci - Češi si na poslední chvíli užili zvěrstev války. Vyhnání však bylo i z národohospodářského hlediska zhoubné - zkratkovité a osobně pomstychtivé opatření E. Beneše po mnoha stech letech anulovalo výsledky promyšleného kolonizačního úsilí českých panovníků z počátku tisíciletí a vysoce produktivní sudetská území uvrhlo do desetiletí trvajícího rozvratu. Měli bychom se omlouvat sami sobě. Mohlo by nám to dodat sebevědomí. |
