28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLITIKA: Referendum má konečně šanci

„Jděte nevím kam a přineste nevím co.“ Příběh referenda v tuzemských podmínkách zkrátka připomíná Werichovo pohádkové Fimfárum.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 21.7.2015 0:15

Re: Jelínek praví

Ale houby - jednak předvolební programy jsou cár papíru v okamžiku, kdy je odvoleno a je nutno splácat dohromady koalici mající podporu většiny v parlamentu. Pak nastupuje praktická politika něco za něco a co z toho budeme mít my - a vznikne kompromis, jenž mohou voliči právem kritizovat. Jenže když blbě volili a nedali NÁM dost hlasů na většinu nejen nadpoloviční, ale nejlépe i ústavní, mají co chtěli - my demokraticky ctíme rozložení sil vzešlé z voleb. Takže jakýpak mandát, holoubkové. Nehledě na to, že jsou i věci potřebné, rozumné, ba žádoucí, které by měly být provedeny, ale žádat po voličích mandát na ně spolehlivě prohraje volby.

Druhak okolnosti se mění každým okamžikem a tvůrci programů nedisponují křišťálovou koulí, aby si nechali dát mandát na něco, o čem neví, že nastane. A na kdejaký prd, co se namane (jímž ovšem LS opravdu není).

Princip zastupitelské demokracie tkví v tom, že lid ze sebe vyvrhne ty prý nejlepší, sdružené arciť pod nějakou politickou fanglí, aby se v tom lid aspoň rámcově orientoval, a deleguje jim pravomoc. Říká se tomu volby. A ti zvolení pak dělají co můžou, aby je zvolili i příště (takže si v rámci koalice radostně mydlí schody), kdežto ti poražení dělají co můžou, aby se dostali k moci - a mydlí schody těm vítězným, kdežto ti vítězní na ně shodí všechny průsery, co se staly za poslední čtvrstoletí - hlavně ty svoje.

A taky semtam řeší nabíhající problémy - jak ti vítězní ve vládě a parlamentu, tak ti poražení jen v parlamentu, pokud se tam dostali; zpravidla blbě, ale to už tak s politiky bývá a byla by to jiná diskuze.

Že to celé moc nefunguje, je taky jiná věc, ale diktatura vypadá opravdu jinak. Přinejmenším diktátor si nemusí přecházet, potažmo kupovat voliče, což se v demokracii naopak musí. A pokud jsou voliči v diktatuře z různých důvodů obtěžování volbami, v diktatuře jsou dostatečně informováni, jak mají správně hlasovat, jakož i o důsledcích nesprávného hlasování. A pro jistotu si nemůžou vybírat.

P. Čech 20.7.2015 22:00

Re: A zase to dela vlada,zase organ exekutivni

Spíše bych řekl, že máme jen levici a komunistický extrém. Tedy podle mezinárodních měřítek. O skutečné pravicovosti si naše politické strany mohou nechat jen zdát.

P. Čech 20.7.2015 21:57

Re: Jelínek praví

Jenže ono nejde jen o ty horké brambory. Jde o věci, které nebyly obsaženy v předvolebních programech a k jejichž řešení tak žádní politici ani jejich strany nemají od občanů mandát. Náš parlament tak neměl žádné právo rozhodovat např. o přijetí či nepřijetí Lisabonské smlouvy. Toto nebylo obsahem žádného předvolebního programu volených subjektů. Není přece možné, ani normální, když politické strany získávají ve volbách bianco šek k řešení všeho, ikdyž u nás je možné všelicos. To je skutečná absolutní diktatura.

P. Čech 20.7.2015 21:52

Re: Referendum v Česku

Přesně tak, pane Kaine. Až na to,  že hrůzu z referenda nemají jen socialisti, ale všichni politici všech politických stran. Jedná se totiž o zásadní zásah do jejich absolutní moci ve státě, moci nad demokratickými mocemi, které z větší části přímo ovládají, moci nad občany. Jedná se o omezení důsledků čl.5 ústavy, který dává absolutní moc politickým stranám. Proto vkládám naději (nic jiného) v občanská hnutí (Ano, Úsvit a přímou demokracii, které nejsou politickými stranami, do politiky nešly pro získání moci nad občany ale proto, že chtěly prosadit změny, které občané chtějí. Nestojí o moc, přestože se o ni ucházejí.  Služební pivo měli už dávno voliči vykroužkovat ve volbách.

P. Čech 20.7.2015 20:52

Všechno je to k ničemu.

To, co vláda posílá do parlamentu (návrh zákona o obecném referendu) je opět podle našeho obyklého vzoru. Ani nahá, ani oblečená, ani učesaná ani rozcuchaná  ani referendum, ani nereferendum. Pokud vezmeme za základ zákony o volbách do poslanecké sněmovny, do zastupitelstev krajů, měst a obcí, nemají tyto volby stanoven žádný nejmenší limit, aby byly platné. To teoreticky znamená, aby přišel k volbám jeden jediný volič a volby  platné budou. Stejné by to mělo být u referenda a to zejména proto, že referendum vyjadřuje vždy vůli většinového, demokratického, nadpolovičního počtu voličů.  V návrhu zákona ten minimální počet voličů stanoven je a tím je celý návrh k ničemu. Troufám si odhadovat, že nejen z tohoto důvodu, ale ze strachu politických stran o jejich moc nad občany opět tento návrh neprojde. Oni ti "bývalí" komunisté, kteří tvořili a odsouhlasovali naši ústavu dobře věděli, proč toto obecné referendum nezahrnuli přímo do ústavy. Odvolání se na nějaký neexistující ústavní zákon je k ničemu, stejně jako celá ústava. Proč myslíte, že byl politiky rozbit Úsvit přímé demokracie? Je to příliš průhledné. Proto, aby vládní strany a hnutí, společně s Úsvitem neměli potřebnou ústavní většinu.  Celá tato naše politika zejména politických stran a jejich politiků je ke zvracení.

J. Jurax 20.7.2015 20:01

Re: A zase to dela vlada,zase organ exekutivni

Referendum není všelék. Jako u voleb i u něho záleží, kolik prachů se nalije do PR agentur, aby nasměrovaly lid tím jediným správným směrem.

A hlavně - o skutečně důležitých věcech si sprostný lid stejně nebude moci referendit.

J. Jurax 20.7.2015 19:55

Re: Referendum v Česku

No, ač socany nerad, tak musím konstatovat, že referendum se kromě získání alibi (je to blbě, ale my nic, to lid - viz třeba případ Zwettendorf v Rakousích) nehodí žádné straně odprava doleva a zase nazpátek. To by tak bylo, aby jim občané svévolně rušili kruhy. Akorát teď není doba na to, aby to sdělily (ty strany) občanstvu naplno.

Ono ovšem i lid může rozhodnout kapitálně hovadně (viz ten Zwettendorf) - i u referenda koneckonců záleží, kolik prostředků se vrazí do mediální masáže směřující lid kýženým směrem. Viz volby.

J. Jurax 20.7.2015 19:45

Jelínek praví

"Ještě zajímavější je, že referendum bude vyvolatelné pouze lidmi. Nerozhodní či populističtí politici ať si nechají zajít chuť: oni přehodit horký brambor na občany nebudou smět."

Dvě poznámky:

1) Z tohoto výroku lze logicky dovodit, že politici nejsou lidi. On si to občas myslí kdekdo, ale že zrovna politolog to vybalí na plnou hubu je zajímavé.

2) Autor nikdy neslyšel nic o bílých koních, jež za úplatu nebo z blbosti za nerozhodné a/nebo populistické politiky ten horký brambor předhodí. U politologa a navíc socana je to pozoruhodné.

V. Novák 20.7.2015 16:13

Re: Referendum v Česku

Zatímco pro ODS a spřízněné strany bylo referendum natolik přípustné, že ho zařízli nejméně sedmkrát.

V. Kain 20.7.2015 14:50

Re: Referendum v Česku

Referendum o důležitých věcech které se dotýkají přímo občanů a ti by měli rozhodnout je pro vládnoucí socialisty nepřípustné.Bojí se ho jak čert kříže.Proto taky Kapoun-Diensbier navrhl to na kost ohlodané referendum.Referendum mají např.ve Švýcarsku,ale o něčem takovém si můžeme nechat jenom zdát.

V. Novák 20.7.2015 13:52

Re: A zase to dela vlada,zase organ exekutivni

To je relativní.

P. Manda 20.7.2015 12:59

Politolozi

ANO X NE :-))

P. Zdenek 20.7.2015 11:59

Re: A zase to dela vlada,zase organ exekutivni

Jaká pravice? V České republice zatím v parlamentu neseděla jediná pravicová strana. Máme tam jenom střed a levici.

V. Novák 20.7.2015 10:05

Re: A zase to dela vlada,zase organ exekutivni

Bude aspoň nějaké. Tedy, pokud ho naše pravice jako obvykle nezamázne. Už to udělala nejméně sedmkrát - a možná osmkrát...

Z. Švrček 20.7.2015 8:24

Referendum v Česku

je pro mne spíše přízrakem horšího příštího. Jak jinak, když vyčůraní politici, kteří je nyní prosazují, se budou z nedostatku vlastní odvahy schovávat za lidi, kteří zapomněli, že nejlepší pomocnou ruku najdou u vlastního ramene a dají zlákat planými sliby a koblihou??

Z. Rychlý 20.7.2015 7:54

Švejkův národ

dostane nové možnosti. To bude nářez !

P. Lenc 20.7.2015 7:30

Re: Nějak hrr, hrr!

Naprosto přesné, bodejť by tomu Jelínek netleskal.

E. Erat 20.7.2015 7:01

Re: Nějak hrr, hrr!

Pokud budou z možnosti referenda vyjmuty záležitosti jako : referendum o vystoupení z EU, referendum o nepřijetí eura, referendum o přijímání uprchlíku atd., tak bude takový zákon k ničemu. Jenom taková socialistická hra na demokracii a referendum.Ty tři body,které nebudou smět být předmětem referenda jako příklad jmenoval m.j. J.D. na ČT 24.

P. Sulc 20.7.2015 4:44

A zase to dela vlada,zase organ exekutivni

a ne legislativni. Zase saskovska hra na demokracii,kterou vsichni sezerou I s chlupama. To referendum bude tak orezane, ze se bude volit jen kralovna krasy a to jeste ta doporucena vladou.

J. Skála 20.7.2015 3:24

Re: Nějak hrr, hrr!

Pravda. Takhle napsáno to z ní a ž příliš rozumně na to, aby to ti naši sboristi schválili.

P. Dvořák 20.7.2015 0:13

Nějak hrr, hrr!

Já bych raději počkal, co za paskvil zase vyleze z těch našich sborů. Prej zákonodárných.