16.4.2024 | Svátek má Irena


Diskuse k článku

ENERGETIKA: Happening byl úspěšný. A řešení?

Nebyl jsem na žádném happeningu proti prolomení limitů. Byl jsem v práci. Ale události byly jistě hezké, inspirativní, i když nic moc navštěvované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Kmoníček 5.7.2015 20:33

Zajímalo

by mne vysvětlení odborníka,který není finančně závislý více či méně(nejlépe vůbec)na ČEZu,proč se nestaví větrné elektrárny(malé či velké větrníky).

J. Jurax 5.7.2015 21:49

Re: Zajímalo

Protože klesly dotace na stavbu fofrníků a snížila se výkupní cena elektřiny tuším na jen cca trojnásobek ceny elektřiny z jaderek :-)

B. Uhlich 5.7.2015 22:20

Re: Zajímalo

Pravdu si částečně objasníte na stránkách ČEPSu, kde si můžete udělat obrázek o "velikosti" výroby el. energie pomocí větru:

http://www.ceps.cz/CZE/Data/Vsechna-data/Stranky/Vyroba.aspx

Myslím. že problematika větrné energie na našem území je spíš daná tím, že tu nejsou pro větrnou energii tak dobré podmínky a navíc jsme tady v poměrně hustě osídleném území a postavit tady ..tedy spíš najít pro stavbu takového zařízení pozemek, kde by foukalo a zároveň by to nikde nikoho novlivňovalo třeba stroboefektem je docela problém. Pak tu je samozřejmě problém s pokroucenými výkupními cenami elektrické energie....tedy návratnost takového zdroje je poměrně diskutabilní. Každopádně nikdo nikomu nebrání si postavit nějaký malý větrník pro svojí potřebu...problém je ovšem v tom, že těch oblastí, kde se to alespoň trochu vyplatí..tedy oblastí s výšším celoročním větrem je poměrně poskrovnu...a tak ve výsledku se to projevuje tím, že tu o využití větrné nergie není moc zájem.....

L. Harvánek 5.7.2015 16:12

Happening byl ...

Zateplení je sice na první pohled lákavá věc.Ale zabýval se někdo stavem zateplených domů po 20 či více letech?Totéž platí o pěstování biomasy.To znamená znehodnocení zemědělské půdy na desítky let.

B. Uhlich 5.7.2015 22:33

Re: Happening byl ...

Tak je-li zateplení uděláno opravdu seriozně a bere-li projektant v potaz i další případné problémy jako se vzlínající vlhkostí, odvětrávání vlhčích částí domu, trvanlivost zateplovacích materiálů..pak by se zateplením neměl být problém... třeba v panelácích to určitě smysl má...ale zas na druhou stranu u spousty rodinných domů si spíš zadělají na problémy... já osobně už vím asi o 3 domcích, kde se zateplení zas ruší, protože to nic nepřineslo ..jen problémy.

Co se týká pěstováni biomasy... tam je podobný problém, jako u každého ekologického obnovitelného zdroje, který si vezmou do parády zelení blbci. Přitom naši předkové nefungovali na nic jiného než na biomasu a neměli s ní žádný problém. Jenže oni nebyli tak hloupí, aby pěstovali nějaké stromečky na poli, kde by jinak pěstovali obilí... oni pěstovali "biomasu" v lese a pak také získávali biomasu z náletů a sadů při prořezávkách. Nebyli líní zpracovat i větve na polínka a určitě nebyli tak blbí jako je dnes většina lidí, kteří ořezají stromy a vyvážejí dřevo na skládku, nebo se shánějí po naftě, aby to ještě za syrova spálili.......

P. Mach 4.7.2015 22:36

Psychopat rada

opět našel fórum pro své tisíckrát vyvrácené fantasmagorie.

P. Rada 4.7.2015 22:48

Re: Psychopat rada

Drzost pane Machu máte. Máte ale k dispozici i řadu odkazů o které se opírám. Můžete se tedy namísto pomluv pokusit se s odkazy popasovat.

P. Mach 5.7.2015 11:22

Re: Psychopat rada

Chtěl jsi říct rado, že jsi celou diskuzi zatapetoval odkazy, které jsi použil již stokrát před tím a jenž ti byly již stokrát před tím otlučeny o hlavu jako snůška absolutních blábolů zelených hysteriků, kteří neumějí do pěti napočítat.

P. Rada 4.7.2015 15:31

Autobiografie pana Fencla

Při psaní komentáře k akci... asi nemusí být podstatné zdali se jí dotyčný aktivně zůčastní. Nutně ale přijde o možnost přímé konfrontace názorů, citování postojů.... a už to je na škodu věci. Pokud pak nezájem o problematiku vyroste až tak, že pisatel všeobecně nesleduje dění v oboru, plete si pojmy... snadno se dotyčnému podaří napsat spíše zpověd co o tématu "neví" - než nezaujatý komentář. Už v úvodní části ukazuje autor skrze chyby na svou nekompetentnost která se táhne celým článkem. Např.

Pojem ekologista nemá v energetice své bezafektivní místo. Používá se totiž jako hanlivé označení člověka ktrerý aktivně projevuje zájem o životní prostředí. Pro tuto hanlivost jej autor zřejmě používá a to naznačuje na jeho cíl. Tedy na pomluvách těch kterým jde o ekologii vyzvednout údajnou férovost "ústředního topení" které by totiž mohlo severočeské uhlí využívat. Je přitom krajně na pováženou centrálně vytápět jak za totality a to už proto, že nová výstavba nebo i starší ale po důkladném zateplení, je mnohdy už prakticky energeticky soběstačná, event se opírá o lokální zdroj jako zálohu - tepelné čeradlo, plynový kotel. Zdraží ale asi ty kde se topí uhlím. http://www.cenyenergie.cz/ceny-tepla-2014-exkluzivni-seznam-regionu-kde-cekejte-zdrazeni/#/promo-ele

Projekt DESERTEC nebyl iniciován Grenpeese ale snahou najít technologické řešení které vyplývá s respektu k limitů růstu (http://www.donellameadows.org/the-limits-to-growth-now-available-to-read-online/) . https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec

Podpora OZE či neobnovitelnách je různá v různých zemích a různém období a nikoli explicitně "dvakrár dražší" jak je autorem uvedeno. Uvedu příklad podpory fosilních zdrojů o který v případě prolomení limitů také jde. Externality tohoto procesu totiý doposud nikdo důsledně nekalkuluje - doplácí na to pak prakticky celá společnost - jen těžaři "těží".:  http://www.theguardian.com/environment/2015/may/18/fossil-fuel-companies-getting-10m-a-minute-in-subsidies-says-imf

V. Kain 4.7.2015 17:36

Re: Autobiografie pana Fencla

S dotacemi do biopaliv se končí? U nás ale ne.O to se vrchní strážce eráru a 100% estébák postaral.On sám se hlasování zdržel mazaně.A proč ne? Vždyť slouhů kteří pro dotace zdvihli svoji pazouru tam měl dost.Jsem zvědavý jestli se příští volby této vši zbavíme.Je nejvyšší čas nakopat Babiše a Faltýnky do jejich řití.

P. Rada 4.7.2015 18:49

Re: Autobiografie pana Fencla

Biopaliva byl námět k realizaci v době západní "zelené revoluce" slibující před několika desetiletími růst potravinářství do enormních nadbytků. Produkce vzrostla ale jen o krok a  dál už rychleji rostla nákladovost. Růstu produkce zemědělství v důsledku hnojení, pesticidů, herbicidů a genetiky prakticky už ustrnul. Než se dojednala legislativa - boom růstu produkce zkončil. Dnes má proto Evropa jen párprocentní nadbytky potravin a ty tak akorát stabilizují trh. Navíc hrozí i zde vážné propady na které neznáme lék: ww.cts.cuni.cz/soubory/Media/Storch_Hlad_po_fosforu.pdf

Verze mít v teritoriu zdroj energie a nemuset nakupovat ropu z Ruska, Kuvajtu, Konga... proto postupně upadla. Ve vývoji jsou prý další generace... Jen některé země jako Brazilie však zatím úspěšně produkují biolíh a jezdí na něm i jej vyváží. Naše role ve využití biopaliv je ale mnohdy lidem nejasná. : mze/tiskovy-servis/tiskove-zpravy/x2014_ministerstvo-zemedelstvi-k-problematice.html

Zdaleka ne jen dotace na biopaliva nás ale vysávají - hlavní jsou výdaje za fosilní zdroje nakupované navíc pravidelně v totalitně zažízených teritoriích, která nám navíc dokonce hrozí vojensky. Do tohoto problému jsme se vlekle dostali tím, jak jsme dopustili extenzivní rozvoj podnikání bez strategického nadhledu kam směrovat průmysl vzhledem ke zde alokovaným zdrojům. Surovinově a energeticky nenáročnou elektrotechniku a informatiku jsme u nás nenápadně poklausovsku eliminovali poukazem na "volný trh" a ponechali si tak náročnější provozy, montovny.... Dnes sklízíme. Ročně proto ČR do světa  vydá na 200miliard korun! Klausům či Babišům za to především asi Moskva opravdu tleská - a nejen to  - drží je.... Tam teče jen za ropu tolik, že si za ní lze dennodeně koupit čtveřici moderních tanků. To se také zjevně děje. V situaci, kdy jsme si zvykli na energetický komfort, je pak problematické někoho "nakopat" už proto, že jsme si na dotyčné vytvořili surovinovou závislost.

M. Foltyn 4.7.2015 14:36

Ekologie

Nějak nechápu ekologii a její přínos pro záchranu planety.Tím, že v německu zastaví atomky a vybudují uhelky? U nás se likviduje orná půda nesmyslným pěstováním řepky a topolů na místech, kde dřív byla pole zeleniny, následným jejím dovozem. Ve světě likvidací pralesů, aby se mohlo odzkoušet, co všechno se dá ještě přimíchat do paliv. Myslel jsem, že se nemůže najít nikdo, kdo by toto obhajoval( snad jen pan Babiš). Naštěstí je tu pan Rada, který to umí.

P. Rada 4.7.2015 16:14

Re: Ekologie

Pane Foltýne co se týká "záchrany planety" - o tu nemám obavy. Co se týká záchrany tvora homo - údajně sapiens s. - tak když to po Vás tak čtu - jen spíše typuji, že nemá moc šancí. Ekologie je totiž vědní obor ... věda je o vědění ... a jen ten který ví, se může v životě zdravě adaptivně rozhodovat. Můžete to ale zkusit i jen na základě víry - třeba té v setrvalý extenzivní rozvoj... O pochopení přírodních vazeb, kde a co jsme, proč nadstavbou .... pak v jde ekologii i enviromentalistice vedle obecného popisu jevů. Chápete alespon toto?

To co jsem v reakci obhajoval pak byla exaktrnost oboru - chceteli věrohodnost.

S prací Ch. Halla i s uvedeného článku Kašíka proto vylpývá, že biopaliva - ve smyslu náhrady za ropné produkty při pohonu vozidel... se dnes nemohou pro nízký stupen efektivity uplatnit aniž by zatěžovali ekonomiku. V některých zemích to částečně lze - např v Brazilii - naopak u nás jde o neefektivitu kterou bud dokážeme kompenzovat - nebo ji nelze dlouhodobě provozovat.  https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested

Dalším aspektem uvedeného je ale to, že období kdy jsme si mohli užívat práce zhruba stovky energetických otroků, pouštět přitom teplo i imise "pánu bohu do oken".... je limitované - končí. Budeme se muset naučit bud své otroky "rekvalifikovat" nebo "propustit". I o tom je vypovídají poznatky ekologie.

M. Foltyn 4.7.2015 17:17

Re: Ekologie

Pane Rado, jsem technik a to, že je ekologie věda nechápu. Podle mě věda, která má v sobě víc víry než té vědy je spíš náboženství. Kolik se v té ekologii udělalo za posledních 20 let přemetů a hloupostí to by věda neměla dopustit. Od solárek, přes biopaliva po větrníky. Určité využití tyto zdroje mají, ale hodně omezené. Kde máte ty vědoucí, kteří se mohou v životě zdravě adaptabilně rozhodovat. Mám spíš dojem, že ti, kteří toto umí, do toho nemají co mluvit. Na ten váš poslední odstaveček stačí selský rozum, nemusí se vytahovat ekologie.

P. Rada 4.7.2015 18:09

Re: Ekologie

Pane Foltýne jsem také původem technik - to by mohlo být východisko pro porozumění. U techniky jsem ale nezkončil právě proto, že technika sama na ledacos neodpovídá a navíc právě i její výsledky jsou varovné.

Věda za posledních 20let udělala opravdu řadu pokroků - ale nepodstatných oproti propadům nadějí. Rozvíji se doposud prakticky jen mikroelektronika a informatika. Energetika těží energie v dominantní oblasti už století při rostoucím množství ale klesajícím zisku - viz eroei ropy. Technika sama se však dopustila se i hlubokých přehmatů v prognozách. Nejpovážlivějším je dnes stále rostoucí cena výroby energie v JE a jejich stále nedořešený palivový cyklus. http://www.worldnuclearreport.org/WNISR2014-Online.html

Důsledek tkví v tom, že za stále vyčerpánější fosilní zdroje jednak nemáme náhradu a navíc si proto nedokážeme poradit s jejich externalitami jak se doufalo. Při populačním růstu i růstu spotřeby už proto překračujeme dlouhodobou udržitelnost - ekostopu celé planety. My češi přitom 3.5X!  Jedním s důsledků je oteplování planty směřující do stavu před 3miliony let a dříve.

Dalším významným důsledkem propadu "techniky" je praktické zastavení všech vesmírných programů. Toto se stalo právě proto, že možnosti techniky jsme velice přecenili. Periodická soustava prvků i poznatky fyziky jsou úplné už prakticky století. Geologie nám při informační explozi a pádu železných opon dala už prakticky ucelený výčet zdrojů planety ...(https://docs.google.com/file/d/0B4AuENhmC5kDSTZkSEEydk0yems/edit?pli=1) a zastavení dobývání kosmu jasně říká, že žijeme v uzavřeném systému. V něm procento populace ovládá polovinu celosvětových zdrojů. Sociální agresivita která naš druh rozmetala do všech koutů planety a schopnost hominidů (i člověka) mít kladný požitek s pouhého zabití (nikoli pro potravu) se v tomto kontextu jeví daleko klíčovější než zdali bude brzo dostupnější tenčí a výkonější mobil...

M. Foltyn 4.7.2015 19:12

Re: Ekologie

Pane Rado, píšete, že jste taky technik, ale řekl bych spíš básník. Upravujete si reality podle svých myšlenek. Vy si myslíte, že odklon od JE k uhelkám v německu je proč? Píšete o cenách jaderné elektřiny, napadlo Vás někdy, proč jedou přes den elektrárny na snížený výkon. Při mimořádném dni, kdy slunce pěkně svítí, by nemusely jet vůbec, ale po dni přichází noc a tyto elektrárny fofrují. Budete se divit, ale vše se započítává do koncové ceny. Kdyby se soláry odpojily, vybudovaly se jen JE, ceny by výrazně klesly. A taky by ve třetím světě nemusel být takový nedostatek potravin, které by se mohly pěstovat místo rostlin na biopaliva. O zastavení všech vesmírných programů nic nevím, ale nečetl jsem dnešní noviny.

P. Rada 4.7.2015 22:44

Re: Ekologie

Pane Foltýne odklon od JE v Německu koreluje s vývojem po Fokušimě, Černobylu... a ještě předtím s koncem studené války. Nukleární zbrojení totiž bylo hlavním hybatelem rozvoje jaderných technologií. Fakta přehlížet a naopak hledát problém v "básnění" není o technickém smýšlení - tedy o takovém, kde zdravá skepse velí hledat zdroje, opakovaně a nezávisle testovat... http://www.world-nuclear-news.org/NN_Nuclear_power_down_in_2012_2006131.html

Ve hře o typ rozvoje ale asi opravdu bývají i subjektivní postoje. Němci jsou podobně precizní jak ti japonci, kterým se však reaktory vymkly s podkontroly a nebýt oceánu hned vedle - kam radiaci odnesly větry a deště - moha tato jediná havárie nevratně zdecimovat relativní velmoc. Mám za to, že si tuto paralelu značná část němců uvědomila.

Je také příznačné, že od havárie na třímílovém ostrově v roce 1979 nebyla v USA spuštěna žádná JE. I američani si tehdy také náhle uvědomili jak byly klamáni a s jak nedořešenou technologií jsou konfrontováni. http://www.elektrina.cz/three-mile-island-jaderna-nocni-mura-americanu-zmrazila-vystavbu-novych-reaktoru

Fakta prostě dokládají celosvětový odklon od JE právě pro pokles efektivity získávání energie a ten roste jak jsou výrobci nuceni reflektovat bezpečnostní situaci. Podobný vývoj postihl po Fokušimě i Čínu. Přestala stavět reaktory ve vnitrozemí a začala klást důraz na obnovitelné zdroje - např vítr: http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/vykon-cinskych-vetrnych-parku-prekonava-i-jaderne-elektrarny-v-usa-1172060

Pokud informace berete jen "s novin" (jak píšete), pak se nedivím, že Vám zmrazení řady vesmírných projektů uniklo. U člověka který se hlásí k technice je takovýto postoj na pováženou. Vysvětlují se tím ale i Vaše fantazie typu "Kdyby se soláry odpojily..."... které vedle problematické efektivity, neberou v úvahu prostý fakt, že na světě není pro reaktory dnešního typu paliva na víc jak století.

S. Donát 5.7.2015 6:39

Re: Ekologie

Nj, ta ošklivá Fukušima. Cunami hrozí v Německu každým dnem. Nedivím, se, že Němci raději zavírají jaderky a začínají zase pálit uhlí...

P. Rada 5.7.2015 12:00

Re: Ekologie ?

S prostého fyzikálního principu který říká, že radionuklidy mají svůj neměnný poločas rozpadu... hrozí doposud u všech komerčních reaktorů, že i po úspěšném odstavení zničí teplo pocházející ze samovolného rozpadu reaktor - pokud nebude dostatečně zvenku chlazen celé měsíce ba roky. Ještě týden po odstavu je totiž uvolnovaný výkom bývalého např. 100MW bloku cca 1MW ale v objemu jen několika kubíků. Na toto dnes není diimensováno žádné pasivní chlazení energetických reaktorů.

Ve vnitrozemí sice nehrozí tsunami - jak jste si bystře povšimnul - ale hrozí tam zas třeba tornáda o lidské blbosti až teroristickém útoku nemluvě.

http://europe.newsweek.com/most-french-nuclear-plants-should-be-shut-down-over-drone-threat-309019

Navíc však ve vnitrozemí nepřipadá v úvahu, že by uniklou radiaci rozptýlil oceán. Náklady na sanaci škod proto mohou právě ve vnitrozemí přektočit možnosti celého státního rozpočtu i jinak ekonomicky silného státu. To by nutně vedlo ke kolapsu společnosti. Jsou ale zřejmě stále nepoučitelní, kteří taková rizika pomíjejí - jen aby se momentálně splnilo jejich přání. Čínané mezi ně nepatří a to po Fokušimě doložili zastavením všech kontinentálních projektů JE.

M. Foltyn 5.7.2015 8:52

Re: Ekologie

Pane rado, kdo vám nakukal, že jste technik? Vy jste politik, Ty Vaše odkazy nestojí za nic. Měl byste vědět, že výkon daného zařízení by měl být blízký spotřebě. Když například dnes je krásný den, solárka jedou naplno, kdo to bude spotřebovávat? To, že informaci jsem v novinách nenašel, byla ironie, ale to Vy, jako politik a mystifikátor nemůžete pochopit. Co se týče JE, člověk si ani nemusí klást otázku, proč nastal ten odklon. Teda pokud je technik. Je to kvůli takovým jako jste Vy. Odběrový diagram sítě a výkonový diagram solárek a větrníků se asi moc nekryjí, už máte vymyšlené, co s tím? Co se týče kosmonautiky tak píšete úplné blbosti. Ano, došlo k přehodnocení mnoha projektů, ale taky se objevilo mnoho nových. Dokonce se do kosmonautiky zapojuje víc zemí. Tomu se říká u vás zmrazení.

P. Rada 5.7.2015 12:22

Re: Ekologie

Pane Foltýne kdo Vám "nakukal", že o bilancích nic nevím? Pokud máte lepší/jiné odkazy na dokreslení svých slov - sem s nimi - pokud nikoli - pak je oprávněnou otázkou s čím srovnáváte?

Být dobrý politik - ve smyslu správy své obce - je snad občanskou povinností nás všech? Pokud ale pojem politika vnímáte jen jako neadekvátní dělbu navíc nakradené kořisti - jak to dělali odpradávna banditi - pak se od takové distancuji.

Pokud víte o nějaké pozitivní ekonomické bilanci v obchodu s jinýmy světy - dejte mi vědět. To se totiž týká právě onoho bilancování, které výše nadhazujete.

M. Foltyn 5.7.2015 14:15

Re: Ekologie

Pane Rado, stačí mi, že jste na nic neodpověděl. Znovu: Co s přebytky a čím dodat chybějící. Klasické elektrárny jedoucí jako horká záloha, stojící hromadu peněz a prakticky nevyrábějící nic. Biolíh v Brazilii se mě taky líbí. Polovina lidstva trpí podvýživou a oni vyrubou prales a pěstují lih. Ostatně ta blbost se děje i u nás. Pole na nichž se dřív pěstovala zelenina se osazují topoly. A k nám se hrnou hladoví černoušci.

J. Jurax 5.7.2015 2:25

Re: Ekologie

Praktické zastavení všech vesmírných programů? Pane Rado, Vy nevíte, co mluvíte.

A bohužel i v tom ostatním shledávám, že Vaše přesvědčení místy vítězí na skutečností. Třeba tvrzení "Rozvíji se doposud prakticky jen mikroelektronika a informatika." je opravdu úsměvné.

A ještě - "Nejpovážlivějším je dnes stále rostoucí cena výroby energie v JE a jejich stále nedořešený palivový cyklus. http://www.worldnuclearreport.org/WNISR2014-Online.html" - nějak jsem si nevšiml, že by Temelín zdražoval ... :-) ... Tak jsem si prolustroval ten odkaz a vyšlo mi, že šéf toho nezávislého spolku Mycle Schneider je protijaderný aktivista a ti ostatní jsou z téhož soudku.

D. Novotný 5.7.2015 9:17

Re: Ekologie

Vy jste technik asi tak stejně jako je Cvach doktor. Spousta slov, spousta vyčteninek ... a to je vše.

V. Běhal 4.7.2015 10:49

Taky ekologie

Na výrobu jednoho litru řepkového oleje se spotřebuje cca 1 litr nafty. Takže když tento olej spálíme v autě vypustíme do vzduch dvakrát tolik oxidu uhličitého než spálime-li naftu.

P. Rada 4.7.2015 13:32

Re: Taky ekologie?

Pane Běhale svou úvahou dokládáte to, že se někomu dlouhodobou demagogickou propagandou ve Vašich očích podařilo pokřivit pojem "ekologie". Podobně je to mnohdy i s frakventovanými pojmy jako "demokracie"... Není potom divu, že společnost tápe v tom co se s ní děje.

Kdyby Vás zajímalo jak lze exaktněji posuzovat efektivitu procesů při těžbě energie, a oč v energetice jde... nabízím starší ale v češtině a s principu postoje doposud nepřekonaný článek.:

http://casopis.vesmir.cz/clanky/clanek/id/8052

J. Jurax 5.7.2015 21:57

Re: Taky ekologie?

No, nevím, ale Váš odkaz ukazuje na pár řádků celkem obecného pfilozófického povídání z Vašeho pera ...

B. Hamáček 4.7.2015 15:28

Re: Taky ekologie

Ale zapomněl jste , kolik má Bureš z jednoho litru . To teprve ta pravá ekologie.

J. Šimek 4.7.2015 6:00

Další přesná čísla, jak se náhrada nevejde na plochu státu.

Před pár lety stejní machři popisovali, jak pro FV nebude stačit plocha ČR ...

P. Mach 4.7.2015 22:34

Před pár lety jste se tak akorát vy vytasil se stejným .

hovadským tvrzením. A vzápětí vám bylo dokázano, že o ploše ČR nikdo nemluvil, že se uváděla pouze plocha Prahy. Přesto dnes stejnou hovadinu opakujete znova. Autor má samozřejmě pravdu.