Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: O hejbání zadkem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Hamáček 13.5.2015 20:59Re: Vazalství nebo válka DALŠÍ RUDÝ PROPAGANDISTA ! |
|
K. Frauknecht 12.5.2015 7:10Re: Hmm, velmi naivní "výklad". Nemusíte studovat svazky historické dokumentace, zkuste velmi stručnou: http://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_o_p%C5%AFj%C4%8Dce_a_pron%C3%A1jmu a s tím související: http://cs.wikipedia.org/wiki/Marshall%C5%AFv_pl%C3%A1n |
|
|
K. Frauknecht 12.5.2015 7:03Re: Nevím, zda se vrátíte :-), přesto zareaguji a v mnohém s Vámi souhlasím. Nejsem straník (ani bývalý :-)), neobdivuji Rusa ani Putina. Jen je mi na zvracení, když sleduji některé Podprůměrňákovi, jak s krátkým mezipřistáním ochotně přelezou z jedné zadele do druhé!!! Jde mi jen o to, abychom si už konečně uvědomili, že politika mocných (a je jedno je-li to Rus, Němec nebo Američan!!!) není o bezbřehé lásce a nezištné pomoci malým a slabým (ano, jeden to dělá s větší grácií, ale výsledek je tentýž). Jsme suverénní stát s historií, o které se mnohým národům ani nezdá (byť jsme malí, ale jsou i menší a "neryjí hubou v zemi"). |
|
|
J. Jurax 12.5.2015 0:01Ohledně spojenecké materiální pomoci SSSR je dobré nepodléhat propagandě ať s té či oné strany a vyhledat si údaje o objemu, struktuře, kvalitě a časovém rozložení dodávek. Protože jedni diskutéři praví, že bez spojeneckých dodávek by SSSR bídně podlehl, kdežto druzí tvrdí, že spojenecké dodávky byly proti objemu výroby v SSSR bagatelní - a obojí to dokládají pečlivě vybranými čísly - a pravdivými nebo aspoň ne příliš rozporovanými z různých pramenů - jež mají doložit jejich tvrzení. A skutečnost je přitom mnohem složitější a i rámcové pochopení vyžaduje určité studium. A článek byť stručně postihující všechny aspekty by musel vycházet na Psu jako seriál. |
|
|
J. Jurax 11.5.2015 23:29Re: Všichni spojenci byli důležití: Hm, "Rusové se sunuli po nekonečných pláních ... ", no ono jak kde, semtam byly lesy, ba i pohoří :-) ... a ty pláně taky nebyly nezalidněné ... |
|
|
J. Jurax 11.5.2015 23:25Re: dokončení Jenže Spojené státy měly kupříkladu v roce 1938 míň tanků než Československo, a kupodivu technicky horších. Najděte si někde čísla o stavech a počtech výzbroje americké pozemní armády před válkou. A ty koně - německá armáda užívala koní z nezbytí - německý průmysl včetně okupovaných zemí nedokázal zajistit úplnou motorizaci; navíc Německo mělo celou válku problém s pohonnými hmotami - ruskou naftu nedobyli a rumunská naftová pole nestačila; museli nákladně vyrábět tekutá paliva z uhlí. |
|
|
B. Hamal 11.5.2015 22:56Vazalství nebo válka Možná na obranu svého izolacionismu má v současnosti Amerika stovky vojenských základen po celém světě a (dle Wikipédie) vojenský personál ve 130 zemích. Ve válce se USA nacházejí téměř po celé 21.století. Tyto války velice znásobily počty "teroristů", jejichž potlačení bylo oficiální příčinou těch válek. Podle Wolfowitzovy doktríny je nutno zabránit objevení se nového rivala, at' na území bývalého SSSR nebo kdekoliv jinde. Tato doktrína dává jasně najevo, že přijetí hegemonie Washingtonu světem je cenou za světový mír. Z toho plyne, že pokud dolar a s ním americká moc nezkolabuje, nebo pokud Evropa nenajde odvahu odtrhnout se od Washingtonu aby vedla nezávislou zahraniční politiku a neřekne NATO sbohem, naší pravděpodobnou budoucností je válka. Agrese a propaganda Washingtonu přesvědčily Rusko a Čínu, že Washington chce válku, a toto zjištění spojuje obě země do strategické aliance. Ruská oslava dne vítězství Hitlerovy porážky 9.května je historickým mezníkem. Západní vlády oslavy bojkotovaly, ale Číňané tam byli. Čínští vojáci poprve pochodovali na přehlídce s ruskými vojáky, a čínský prezident seděl vedle ruského prezidenta. V souladu s přepsanou historií Obamovy poznámky k 70 výročí německé kapitulace zmínily pouze US vojenské síly. Naproti tomu Putin vyjádřil díky "lidu Velké Británie, Francie a Spojených států za jejich podíl na vítězství. Washington a jeho vazalové v Evropě, Kanadě, Austrálii a Japonsku neslyší když Rusko říká "netlačte tak tvrdě, nejsme vaši nepřátelé. Chceme být vašimi partnery." Proto po letech bez odezvy Západu, Rusko a Čína dospěly k závěru, že jejich volbou je vazalství nebo válka. Washington s neoconskou politikou zasévání nedůvěry dělá chybu, která může být pro lidstvo osudná. Použitý pramen: http://www.paulcraigroberts.org/2015/05/11/war-threat-rises-economy-declines-paul-craig-roberts/ |
|
|
B. Hamáček 11.5.2015 22:32Re: Už zase :-) Jen tak mimochodem, Marshallův plán spočíval v napumpování peněz do Evropských zemí , zejména do Německa , ABY V EVROPĚ NEDOŠLO K DALŠÍ VÁLCE !!!! To bolševik nepochopí i kdyby se čert polil svěcenou vodou !!! Díky tomu máme v Evropě těch 70 let klid. |
|
A. Richter 11.5.2015 19:54Re: Pro ruské lži ve školách A na jejich vahách jsou těžší Rusi. A ještě presidentovi a i minulému nadávají do rusofilů. Svět ČT je sám pro sebe, ale pěkně zvrácený. .... *8-( |
|
|
J. Fridrich 11.5.2015 18:28Re: dokončení Tato pomoc USA - SSSR byla nevýznamná, pane Kraus a další, podobně uvažující ? Krásně shrnuto a prezentováno stejným autorem, panem Hulíkem : 5.5.2015 Pomoc Ameriky Rusku a vklad do úsilí v II. svět. cálce : http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-venona-manhattan-dco-/p_zahranici.aspx?c=A150504_104603_p_zahranici_wag |
|
|
J. Kraus 11.5.2015 17:06dokončení 2. „Spojené státy neměly kromě velkého loďstva vůbec armádu“ – bez komentáře. Vojenských hudeb měly dost a co se týče zdrogovaných pijáků coca-coly, třeba film That Certain Age (1938) s Deannou Durbin podává o tehdejších mladících obrázek poněkud jiný. Ostatně všechny tehdejší filmy. Ale co se nepodařilo rozvrátit před válkou, to bohatě dohnali po ní. Co se týče koní, velká část i německé armády byla až do konce války hippomobilní, i když podíl koní se zmenšoval. Jízdní pluky si pochopitelně nechávaly svá historická jména i po výměně koní za obrněnce. V britské i francouzské armádě byly v době míru a šetření slučovány s ponecháním všech historických atributů a na rozdíl od USA mají ještě dnes k oficiálním ceremoniím skutečné koně. Pokud i v USA, jsou na youtube dokonale utajeni. 3. Bataan padl 9.4.1942, v autorem uvedeném 1943 z těch koní zbyly už jen kosti. 4. Rád bych, aby mě článek takříkajíc kladně oslovil, ale to se nestalo. Autorovi se místo toho povedlo evokovat něco z atmosféry válečných let, kdy se vojáci nejen britští dívali poněkud nechápavě a odtažitě na americké zjevy, bohorovné, naduté, neomalené, často sprosté a podrazácké. Jistě, nebýt USA, svět by podlehl. Totéž nebýt Británie a mnoha jiných. I těch našich pár letců mohlo být jazýčkem na vahách. Jak říkali, všichni měli co dělat. Nějaké srovnávání zásluh amerických, sovětských nebo třeba norských je trapné a nedůstojné a řekl bych, že typicky americké. Kdo s koho, cesta do pekel. Článek jsem si přečetl s chutí a bez nějaké negace, jak by se možná mohlo zdát. Teď si pustím nějaký pěkný americký pochod. |
|
|
J. Kraus 11.5.2015 17:051. Válku o Atlantik 1. Válku o Atlantik vedlo především britské námořnictvo, 1939-41 zcela samo, americké od 1942 mělo velmi omezenou úlohu, teprve koncem války se jeho příspěvek začal zvyšovat. Eskortní skupiny byly vždy britské. Více viz třeba D.K.Brown – Konvoje v Atlantiku. Představa amerického křižníku někde v Archangelsku je absurdní, naproti tomu prodej čtyřiceti starých, rezavých a nestabilních amerických torpédoborců, určených k sešrotování, za zlato Británii v hodině nejkritičtější je skutečnost. Největší obchodní loďstvo na světě měla Británie, velké mělo třeba i Norsko, tomu odpovídal podíl potopených lodí. Podíl amerických obchodních lodí v Atlantiku byl výrazný, nikoli ale podstatný, zvyšoval se postupně během války. Zpočátku Amerika ztrácela více lodí, než jich byla schopna vyrobit – odkud to autor má? To platilo, a bylo to mnohokrát rozebíráno a dokumentováno, pro Británii, naproti tomu Kaiserův program skládaček Liberty jako by byl připraven s předstihem - naštěstí. A to se netýká jen lodí, ale jako by s předstihem bylo připraveno rozjetí celé válečné výroby. Tady se nabízí srovnání se SSSR, který údajně už dlouho před válkou budoval za Uralem zbrojní továrny. A západní technologie a moderní stroje v nich, vše zajištěno s podporou mezinárodního židovstva, prudce se odvrátivšího od Německa. Výsledkem zdaleka nebyl jen T34. Tuto úvahu raději nechme nedokončenou. |
|
|
K. Filek 11.5.2015 16:54Re: No nevím, nevím s tou rozhodující rolí USA... Však rusáci je také přečíslili.Nas mnogo.Padlé nepočítali a lidmi nešetřili.Přečtěte si něco o tom jak bojovali amíci a jak sověti. |
|
|
K. Filek 11.5.2015 16:44Re: Tak třeba Britové splatili Američanům dluhy... Jaká to byla dobrá investice,když ji skoro nikdo nezaplatil a dluhy se škrtaly? |
|
|
R. Suda 11.5.2015 15:26Amerika Výborně napsáno! |
|
|
F. Navrátil 11.5.2015 15:20Re: Nu, Pane Frauknecht, dovolím si vás maličko doplnit. Rusové i po skončení války ukradli vše co se jim hodilo a hodilo se jim všecko. V jejich umělecké galerii v Moskvě zcela bezostyšně vystavují umělecké skvosty nezměrné hodnoty, které ukradli v Německu. Na rozdíl od nich Američané již v průběhu války vytvořili specielní vojenskou jednotku, která veškeré cennosti evidovala a po zjištění autentického majitele je vracela. Mě by osobně zajímalo jakým způsobem nám byl placen uran, který zcela bezostyšně byl vyrabován a vyvezen do Ruska. Jsem přesvědčen, že v palivových článcích, které nám Rusko dodává je náš uran, který byl vytěžen otrockou prací našich politických vězňů. Bylo by to jistě velmi zajímavé číslo, které představuje hodnotu veškerého majetku, který zde Rudá armáda a posléze komunističtí kolaboranti odvezli do Ruska. Připočteme-li k tomu tisíce lidských obětí popravených a nebo uvězněných v Gulagu, zabrání Podkarpatské Rusi, zavedení čtyřicetileté komunistické totality, tak nás to osvobození přišlo sakra draho. Nejsem zrovna obdivovatel presidenta Beneše, ale jeden z jeho dekretů, které většina našich představitelů nechce odvolat říká, že to co zde po celou dobu prováděla KSČ, prostřednictvím jejich členské základny lze po právní stránce klasifikovat jako vlastizradu a tudíž i trestat. Na místo toho členové zločinecké organizace zastávají vasoké státní funkce a bývalí estébáci, důstojníci pohraničních jednotek a další berou solidní důchody. Je cosi shnilého ve starém státě Dánském! |
|
|
K. Frauknecht 11.5.2015 14:28Re: Nu, s naprostou většinou Vašeho textu je nutno souhlasit a nemám s tím žádný problém. Jen s tím "rabováním" to není až tak jednoduché (válečná kořist, např. mnoho židovského majetku zabaveného Němci skončilo v USA). A "zámek" na klec jsme si zaklapli sami (jistěže pod vlivem osvobození Rusem apod.). Námořní bitva by pro mě, suchozemce, byla neřešitelným traumatem a válčícím námořníkům se hluboce klaním. Přes to si triko netaham (mam košili :-)). |
|
|
Z. Rychlý 11.5.2015 14:19Re: Už zase :-) Pak je vše v pořádku. |
|
|
V. Heidlerová 11.5.2015 14:13Re: Všichni spojenci byli důležití: No to mne podržte. A kolik vlastních lidí včetně civilistů SSSR obětoval? I za války se plnily gulagy, zavírali civilisté, popravovali. Vsjo ravnó..... soldat ili civilist. Masakry civilistů ve východním Prusku atd. Nevím, kde na to chodíte. Američané bojovali v zalidněných oblastech, nebylo to vůbec snadné, Rusové se sunuli po nekonečných pláních. Hitler nedocenil vylodění v Casablance, došlo mu to později. |
|
D. Polanský 11.5.2015 14:11Bez diskuze pomoc USA byla obrovská. Stejně jako dnes se nosí bagatelizovat roli RA při osvobození, musíme napsat že, bez RA by svět Hitlerovi podlehl. Stejně jako nebylo možné dříve otevřít druhou frontu, nebylo možné dříve osvobodit Varšavu. |
|
|
V. Heidlerová 11.5.2015 14:08Re: Přesné a výstižné ! No, sám vypadá jako loutka podkleslá v kolenou, to je vrchní velitel pro ostudu. Nevím, zda bude nějaké "příště". |
|
|
V. Heidlerová 11.5.2015 14:05Re: Už zase :-) Nesmí se zapomenout, že nebudeme-li pochybovat a vážit si ztrát a obětí bojovníků na obou stranách, také SSSR se postaral o to, aby z války měl profit. Jeho vidina profitu nebyla o nic menší než americká, jenže tady šlo o získání území a vyrabování nejrůznějších zdrojů - průmyslem, uranem počínaje a uměleckými poklady konče. Nekonečné vlaky s kořistí proudily na východ. Soldáti tikali - davaj časy- a s požehnáním sovětského Vůdce brali vše, co se hodilo. Rabovačka - to Amíci nedělali. V rovině morální ponechala Amerika svobodu osvobozeným státům, napomohla demokracii i zdevastovanému nepříteli -. Německu i Japonsku - a co bylo ponecháno nám ve střední a východní Evropě? Vládu lůzy, demoralizaci, okleštění základních svobod, posovětizování a porušťování. Klec, ze které nebylo téměř úniku. Článek se týká konkretního příspěvku USA v boji, kde boj na moři je mnohem hrůznější a nesnadnější než na souši, tak si netahejte triko. |
|
|
P. Khail 11.5.2015 13:52Re: Pro ruské lži ve školách ČT musí, dle zákona, vysílat vyváženě. Vaše obvinění není na místě. |
|
|
V. Heidlerová 11.5.2015 13:49Re: Smekám klobouk, pane autore. I já se připojuji souhlasem a díky za výborně a obsažně zpracované téma. |
|
|
F. Navrátil 11.5.2015 13:44Re: Dik za pekny clanek, K článku není co dodat. Pouze k těm, kteří na místo toho, aby si přečetli skutečná historická fakta jsou pod vlivem ruské propagandy. Začátek fruhé světové války začal v intencích dvou zločinců. Hitlera a Stalina. Pro osvěžení, okupace poloviny Polska a povraždění několika tisíc Polských důstojníků a inteligence v Katynu. Přepadení a okupace pobaltských států, napadení Finska, po celou tuto dobu Stalin Německu dodával strategický materiál. Ještě v ten den, kdy Hitler napadl Sov. svaz, jel do Německa vlak s materiálem. Komunisté se v té době nijak neskrývali s odporem vůči imperialistickým státům, což byly především Anglie, Francie a samozřejmě USA. V té době měl Sov. svaz největší a nejvíce vyzbrojenou armádu na světě, která však byla připravena na vpád do Evropy a nikoliv na obranu. Proto ty fantastické úspěchy Němců. Ještě je třeba brát v úvahu nejenom materiální pomoc USA v dodávkách strategického materiálu, ale i fakt, že Japonci v Tichomoří po počátečních úspěších byli tvrdě tlačeni zpět a proto si Stalin mohl dovolit na ofenzivu u Stalingradu povolat několik dobře vyzbrojených divizí ze Sibiře. |
|
|
K. Luboš 11.5.2015 13:22Kdyby na 1 Němce padli pouze 3 Rusové,... ...tak to by se mohlu ruští generálové spokojeně klepat po ramenou, protože to by byly celkem normální ztráty převážně útočící armády. Nikdo vlastně ale neví, kolik Rusů ve válce padlo anebo zahynulo. Obvykle se uvádí cca 27 miliónů, ale třeba Chruščov prý někde řekl, že 45 miliónů. A ten to prý věděl.... A to mně připadá vůči těm 8 miliónům mrtvých Němců jako odpovídajcí. |
|
|
F. Navrátil 11.5.2015 13:05Re: Všichni spojenci byli důležití: Pane Kovář,ještě jste zapomněl napsat i druhou stranu rovnice. Rusové sice zabili nejvíce Německých vojáků, ale ještě by bylo vhodné dodat, že poměr ztrát na životech byl pro Rudou armádu velmi nevýhodný podle historických statistik asi 3:1. Což svědčí o tom, že úroveň velení RA nebyla zrovna na nejvyšší úrovni, zvláště následkem Stalinovy čistky, která představovala likvidaci několika tisíc důstojníků. A nikoliv v neposlední řadě, život Ruského člověka nic neznamenal. Stalin bohužel měl na svědomí více lidských životů než válka. Já asi na rozdíl od vás si živě pamatuji v jakém stavu byla RA, která po vyznačení demarkační linie, nahradila Americké vojáky, kteří nás osvobodili. Vzhled a chování RA působil na každého logicky uvažujícího občana naprosto depresivně. Z počátku jsme vše omlouvali tím, že ti vojáci jdou rovnou z fronty, ale dojem i skutečnost byl čím dál tím horší. |
|
|
K. Frauknecht 11.5.2015 13:05Re: Ne zcela přesné :-) Britové dostali materiál v hodnotě převyšující 31 mld. USD (Rusko přes 11 mld - vzhledem k nasazení je tu jistý nepoměr :-)). Část půjčky byla Brity splacena poskytnutím technologií (radar, sonar ...), pronájmem území, dodávkami surovin... Zbylý dluh byl propojen s dalšími závazky plynoucími z přijetí Marshallova plánu a 90% jeho hodnoty bylo škrtnuto. |
|
|
K. Luboš 11.5.2015 13:00No nevím, nevím s tou rozhodující rolí USA... Říkám si, jak by asi dopadl takový Mac Arthur, kdyby se utkal třeba s takovou Paulusovou armádou od Stalingradu anebo Patton s Mansteinem od Kurska. Němci totiž měli bezesporu nejlepší armádu na světě a spojenci vítězili pouze tehdy, když se jim je podařilo tragicky přečíslit. (1 Němec byl ekvivaletní 2 Američanům anebo 5 Rusům a třeba takový útočník musí přečíslit obránce alespoň 5x.) |
|
|
K. Luboš 11.5.2015 12:47Tak třeba Britové splatili Američanům dluhy... ..z WW2 až v devadesátých letech minulého století. Takže pomoc to byla , ale jistě také dobrá investice... |
