Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Visegrádská čtyřka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 22.4.2015 21:47S obsahem článku zcela souhlasím Země "Visegrádu" s výjimkou Česko-Slovenska neměly žádný společný zájem, o který by se mohla opírat jejich společná politika, protože byly ve zcela rozdílné ekonomické i kulturně-politické situaci. Země západní Evropy jenom potřebovaly získat čas dokud se mezi sebou nedohodnou na rozdělení bývalého RVHP. Tedy na tom, že jim bude vnucen pro ně neúnosně nákladný sociální a "zelený" parazitismus, který zničí jejich konkurenceschopnost, vydá je na pospas zahraničnímu kapitálu a přidělí jim trvalou roli členů nejvýš druhé kategorie. K tomu došlo v "Maastrichtu" a Lisabonská "ústava" to dovršila! Klausova, MMF, Světovou bankou a zpočátku i EU za příklad dávaná transformace, vzdorovala nejdéle. Pak ale EU-kapitál na příkladu Maďarska zjistil, že se bohatství státu může snadno zmocnit tím, že ho pomocí "svých lidí" přivede téměř k bankrotu a k jeho naprosto nevýhodnému "výprodeji". Proto pak u nás došlo k "sarajevskému atentátu"... Dnes by společným zájmem Visegrádu mohla být obrana proti "jádrem EU" vynucované, zcela nevýhodné integraci. Tomu ovšem vládnoucí EU-Hujeři zatím všude, kromě Maďarska zabránili! |
|
|
J. Kanioková 22.4.2015 22:08:)))))))))))
|
|
|
P. Vaňura 22.4.2015 19:13Václav Klaus "nevidí" agresi Ruska Tu může nevidět jen ten, kdo sdílí ruský pohled na okolní státy, jako na "ruskou zájmovou sféru," kdy státy do této sféry patřící musí Rusko na slovo poslouchat. "Svět byl opět rozdělen na zájmové sféry, kdo nechtěl být přivtělen musel vlastnit kvéry" (c) Karel Kryl. Já to vidím spíš tak, že kdo nechce být přivtělen, musí vlastnit jaderné zbraně, kterých se Ukrajina na nátlak EU !!!! hloupě vzdala! |
|
|
B. Rybák 22.4.2015 22:02Re: Václav Klaus "nevidí" agresi Ruska Nic lepšího než vlastnictví atomových zbraní soukromými armádami Ukrajinských oligarchů svět snad ani nemohlo potkat! Kdo sdílí ruský pohled na okolní státy, jako na "ruskou zájmovou sféru," kdy státy do této sféry patřící musí Rusko na slovo poslouchat? Takový názor očividně nemá ani Putin (protože je to státník a ne pitomec)! |
|
|
Z. Baldova 22.4.2015 18:18Kdyz ja jsem zenotur copak jste vy komunisto M. Prokope ?Vy jste obycejny Klausuv pucflek a Donatovo dvojce Nadavate na Rusy a vychvalujete nejvetsiho pritele Putina kolaboranta Klause to nejak nejde dohromady i kdyz u Vas s Vasi potrhlou hlavickou se to da Donaty a Vy jste netove nuly a v realu urcite povl...... |
|
|
J. Farda 22.4.2015 17:24Propaganda? "Takto to nevidím nejen já, ale ani většina občanů České republiky, resp. těch, kteří mají oči otevřené a nenechají se úplně zmást dnešní propagandou." Zlatá slova, do kamene tesat, jen mi není, prosťáčkovi vovčanovi, jasno, jakou propagandu má prof. Ing. Václav Klaus, dr.h.c.mult., na mysli. Tu ruskou, kterou fakticky podporuje, nebo tu západní, kterou fakticky dehonestuje? http://cs.wikiquote.org/wiki/V%C3%A1clav_Klaus#Reference ... http://www.klaus.cz/clanky/2470 |
|
|
J. Farda 22.4.2015 17:30Re: Propaganda? Jsem já to ale hloupý vovčan, upřel jsem páně Klausovi titul CsC.! Líbějí mi laskavě vodpustit, jejich excelencí. |
|
|
Z. Baldova 22.4.2015 18:19Re: Propaganda? Souhlas |
|
|
M. Krátký 22.4.2015 14:54Je potřeba se zbavit všech emocí a začít reálně uvažovat EU postrádá elementární zahraniční politiku, o vojenské - evropské doktríně ani nemluvě. Z toho mi jednoznačně vyplývá další konstatování : Evropa bez spolupráce s Ruskem se řítí do pekel. Obě "mocnosti" - jak Evropa, tak i Rusko mají téměř společný křesťanský základ - to by nám oběma mělo vyhovovat ve střetu s muslimskými hordami - zvláště v současné době. EU multikulti a sluníčkoví pitomci zasažení sicialismem nás vedou do pekel - Rusko se již socialismu řádně "zbavilo" a tak by nám mělo vyhovovat jako společný partner v celé řadě našich zájmů. Ale jak píšu v úvodu - jen bez emocí a sluníčkových pitomců. |
|
M. Prokop 22.4.2015 15:58Re: Je potřeba se zbavit všech emocí a začít reálně uvažovat Problém je jen ten, že Rusko nechce a neumí spolupracovat. Chce jen vládnout. Rusko se možná zbavilo socialismu, ale neinstalovalo (funkční) demokracii. Po stránce politické je podobno těm muslimským hordám. |
|
|
M. Frank 22.4.2015 17:12Re: Je potřeba se zbavit všech emocí a začít reálně uvažovat Takovou hloupost jsem ještě nečetl.Spolupráce s rusy je sebevražedná činnost. |
|
|
Z. Baldova 22.4.2015 13:44Donat pise... Václav Klaus je nejúspěšnější polistopadový politik chi chi cha Snad nejuspesnejsi podvodnik a zlodej to ze ho jeste nezavreli za tu zlocineckou amnestii kdy okradl tisice lidi o jejich uspory a naplnil si timto cinem svuj trezor 600.000.000 za osvobozeni zlodeju a ranaru neni zrovna malo |
|
S. Donát 22.4.2015 14:40Re: Donat pise... Ministr financí, dlouholetý premiér a poté prezident země. Tak jestli toto není pro politika úspěch, nevím už, co by se za úspěch mělo považovat. Co se týče plnění trezorů a kradení úspor, to jsou jen hloupé kecy. |
|
|
M. Prokop 22.4.2015 15:59Re: Donat pise... Vy jste kdy od tohohle ženotura četl cokoliv jiného, než hloupé kecy či bučení? |
|
|
J. Fridrich 22.4.2015 16:23Re: Donat pise... Ano, jeho každoročně vydávaná kniha je zlým nočním snem všech českých knihkupců............ Myslím, že brzy zlomí rekord a bude se prodávat za méně než Velké bestsellery od V.I.Lenina a jeho pokračovatele masového vraha Stalina a našeho syfilitika Gottwalda............................ Holt, lidé si toho našeho Velikána prostě neváží. Ještě že má ten svůj IVK, plný podobně postižených mudrců... |
|
|
S. Donát 22.4.2015 17:22Re: Donat pise... Pane Fridrichu, pan Prokop tím ženoturem myslel bezesporu paní Baldovou, alias jeklíčka. Co se týče knih Václava Klause, nejsem žádný jejich sběratel a mám jich doma jen pár. Četl jsem jich víc (půjčených). Ale je fakt, že se nečtou nijak snadno, rozhodně to není literatura pro každého. Je totiž nezbytným předpokladem vlastnit mozek a umět ho používat. |
|
|
Z. Baldova 22.4.2015 18:14Re: Donat pise... Takovej pepek vyskoc alias donat rozhodne muze cist literaturu od Klause to je samej lezak a brak |
|
|
S. Donát 22.4.2015 21:16Re: Nech si jeklíčku od někoho příčetného vysvětlit význam slova braková literatura. Dobrou noc :) |
|
|
Z. Baldova 22.4.2015 18:23Re: Donat pise... J. Fridrich Souhlasim s Vami uz ted se prodava ten brak po 50 halirich Myslim ze s tim zacnou topit bezdomovci Vsak Klausove knihy jsou akorat pro bezmozecky jako je Donat a jeho pucflek Prokop |
|
|
V. Vaclavik 22.4.2015 13:00V4 nikdy nebylo realisticke snazeni protoze po osmdesatem devatem hledela kazda zeme smerem na Zapad, o sve supotniky vychodniho bloku nebyl zadny velky zajem, naopak vladla mezi nami vice ci mene skryta revnivost (kdo drive do NATO, do EU), byli jsme souperi, dale Polsko se svou velikosti v kazdem ohledu (poctem obyvatel i rozlohou a nakonec i svou polohou a dulezitosti svym vychodnim a zapadnim sousedum) a svym divocejsim, primitivnejsim naturelem vymykalo, takze V4 by bylo velice nesourode spolecenstvi - spolecna zkusenost vuci ruske nadvlade v minulosti a s tim spjata zaostalost ve vsech ohledech nebylo a logicky nikdy nemohlo byt nejakym sjednocujicim prvkem sounalezitosti v dobe, kdy ta nadvlada pominula. Na minulost kdyz uz, se kazdy stat snazil rychle zapomenut, hledelo se vpred a nejake bratrickovani by nas zbytecne vydelovalo vuci Zapadu, ke kteremu jsme hledeli se nejak pripojit, zaclenit se, stat se jim. Proto V4 byla pomylena idea v same sve podstate. Obchodni otevreni se navzajem zadnou V4 nevyzadovalo, bylo to v zajmu nas vsech, protoze nase zaostale ekonomiky mely spise co nabidnout navzajem, nez tomu Zapadu, aspon zpocatku, nez si z nas Zapad udelal montovny.... Udalosti na Ukrajine dale obnazily nesmyslnost uskupeni nejake V4, kdyby toto bylo do vzniku teto krize nejak zivotne, protoze by naplno odhalily ruznost smerovani nasich zemi, jmenovite hlavne nas Cechu a Polaku. Je vysostne ironicke, kdyz pan Klaus v minulosti tolikrat poukazoval na nasi (Vychodniho bloku) spolecnou zkusenost s komunismem, ruskou nadvladou, aby pote tuto zkusenost hodil za hlavu, chovajic se jako vdavek chtiva zena, ktera znovu a znovu skoci na lep nejakemu lotrovi, kteremu vzdy poznovu zacne verit, ze se zmenil, ze nechal svou minulost za sebou... |
|
|
M. Starý 22.4.2015 13:21Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni Vstupem do EÚ jsme museli přijmout její standardy "chování", které jistě nejsou ideální, ale proti tomu, co zde probíhalo "za Klause" v 90. letech byly skutečnou revolucí. A to je to, co V.K. nemůže Bruselu odpustit. Jemu je bližší mafiánský kapitalismus ruského střihu, protože je stejně samolibý a ješitný jako Putin. |
|
|
V. Vaclavik 22.4.2015 14:07Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni Nemyslim, ze vstup do EU pro nas bylo neco kladneho, vidim to jako slapnuti nikoli z blata do louze, jak se zavedene rika, ale z louze do blata... Ten mafiansky kapitalismus bylo logicke vyusteni politiky tak zvane treti cesty, a Klausovo velke pochybeni spocivalo v zapirani te treti cesty a v usili o standardni politiku dle vzoru toho jeho tehdejsiho pomyleneho pohledu na Zapadni Evropu jako spolek zemi standardnich demokracii a vyspeleho kapitalismu. V tom se ale nemohl hloubeji mylit. Nas celkovy upadek, proc zeme stare Zapadni Evropy nedohonime, ale neni zpusobeny nejakym tim mafianskym kapitalismem, priciny jsou uplne jinde - v nasem pod kuzi zazranem socialismu, v nasem mekkem levicactvi. Nedojeli jsme na par velkych uderu, nejakym velkym krvacenim, ale na tisicero drobnych kousnutich a drobneho krvaceni. Jako osla nas umorilo to prislovecne 'stokrat nic'... |
|
|
B. Rybák 22.4.2015 14:54Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni Klausovo usilování o standardní liberálně konzervativní politiku "třetí cestou"? A čím podle Vás bylo usilování V. Havla? V době před "Maastrichtem" (kdy si ještě západní levičáci zoufali) mohl V.K. plným právem očekávat vítězství demokratického kapitalizmu v ES. Teprve pak na západu Evropy zvítězil neokolonialistický, politicko-korektní, o dědictví "říše zla" se handrkující, nám neúnosně nákladný sociální a "zelený" parazitismus vnucující a proto žádnou šanci na "dohnání" nám nedávající postdemokratický, byrokratický postkapitalismus! |
|
|
V. Vaclavik 22.4.2015 21:08Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni Treti cestu urcuje objektivne mira socialismu a volnosti, jejich smes. To ze Havel usiloval o treti cestu, ve ktere byl socialismus zastoupeny do vetsi miry nez v te Klausove, jeste neznamena, ze cokoli jineho treti cesta uz byt nemohla. Tretich cest je plno, stejne jako je socalismu plno. Zapadni Evropa provozovala politiku treti cesty uz dlouho, prakticky uz skoro pul stoleti velice vyrazne a v dobe padu komunismu uz byla ideove zbankrotovana skoro stejne, jako byl SSSR. Ale pak sjednoceni Nemecka a nastup a rozsirovani Evropske Unie vlil do zil evropskeho socialismu novy zivot, konec byl odlozeny a je mozne, ze se ho zavcas dockame. Na druhou stranu z toho muze byt dalsich ctyricet let, kristalovou kouli nemam, ani sklon k vesteni nejakeho padu za kazdym rohem. Ta standardni demokracie, ve ktere V. Klaus v Evrope devadesatych let spatroval pro nas priklad hodny k nasledovani, byla ve skutecnosti solidni treti cesta, kterou Zapadni Evropa praktikovala tehdy uz cela destileti. |
|
|
J. Kanioková 22.4.2015 22:12Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni Samozřejmě - Klaus vládl sám. To co vymyslel i prosadil, protože mu všichni zobali z ruky. Do pihele! To se to hodnotí od kompu v sólo pozici ! Vy byste to jistě všechno zvládl líp... Ježišmarjáá |
|
|
V. Vaclavik 23.4.2015 10:11Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni Nevladl sam, ale mel projevy, ve kterych si chvalil, co bylo spolecnou rukou dosazeno, a ty jeho reci a ciny o priblizovani se Evropskym statum, protoze to jsou standardni demokracie, tam vsude pochybil a to velice. Sam nedavno pripustil, ze jeho nahled na nasi politickou scenu v devadesatych letech byl naivni, jak myslel, ze udelali zmeny, ktere uz nepujde zvratit, nebo ze budou tak uspesne, ze je nikdo nebude uz chtit zvratit... proste podcenil protivniky, a namisto aby kul zelezo dokud bylo zhave, padloval zpet - uz na netreba zadnych revolucnich zmen, vse dulezite jiz je vykonano a od ted uz potrebujeme to jen solichat... kvintesencni projevovy Klaus. |
|
|
V. Vaclavik 22.4.2015 13:50Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni V nasem pripade tomu nahrava falesny pocit bezpeci plynouci z pocitu a nejen pocitu prinalezitosti k Zapadu a z toho plynouci povedomi, ze nejake opakovani minulosti je aspon v nasem pripade nerealne. Dalsim faktorem pro mnohe nase myslitele je neprijatelnost sdileni nazorovych pozic s nasim establismentem, ktery vskutku je prakticky vzdy pomyleny a lze se tak vzdy postavit proti nemu, bez nejakeho velkeho premysleni, a clovek se prakticky zakonite ocitne na te 'spravne strane'... jenze ale plati i to, ze i blazen, nebo hlupak, muze nekdy mit pravdu. Pro me putinovo Rusko definitivne skoncilo tim americkym radarem, kdy se odkopalo tak, jak se zadny spriznenec nikdy odkopat nema - kdyz zacalo vyhrozovat a harasit zbranemi, 'odvetnym' zautocenim, pozdeji dokonce i vyhrozovanim jadernymi zbranemi, jejich pouzitim vuci Zapadu, tedy vuci nam! O paktovani s Iranem uz ani nemluve. Tady vsechno konci, nemuze byt zadne mylky, jiste veci se v civilizovanem svete proste nerikaji, nedelaji, tecka. Omluvou, nebo vymluvou, pro takove chovani nemuze byt, ze Rusko k nemu bylo nami, tedy Zapadem dotlaceno. Neni to prijatelna vymluva jak pro individualniho zlocince, tak pro cele zeme. V obou pripadech jde o ten samy princip. Klaus se v tomto konfliktu stavi na stranu Ruska, v cemz dnes de fakto supluje chovani Zapadu vuci nam v minulosti, kdy se rozhodovalo o nas v tom povalecnem deleni sfer vlivu, kdy jsme mysleli, ze by mohla prijit nejaka pomoc ze Zapadu v sedesatem osmem roce. Zapad v dobe studene valky zaujal presne stejne stanovisko vuci SSSR, jake dnes vuci Rusku zaujima nas byvaly velky politik Vaclav Klaus. Z nasi minulosti se nepoucil ani co by se za nehet veslo, ukrajinske povstani nahlizi stejnou optikou, jakou nahlizel Zapad na nas, na zeme Vychodniho bloku, v dobach studene valky. Ve svetle toho vseho je snad jasne, ze ta Visegradska ctyrka bylo pomylene, nerealisticke snazeni od sameho pocatku. |
|
|
F. Matousek 22.4.2015 12:34zábavné jakkoliv je diskuse k clánku ctivá, veselé mi pripadne, ze zde nekterí diskutující oslovují autora " pane presidente " ! Jedním dechem pak vycítají kritikúm pana VK zaujatost proti autorovi. Jestl ono to ale není zcela obrácene ?! |
|
|
P. Švejnoch 22.4.2015 12:39Re: zábavné A co má oslovení VK " pane presidente" společného se zaujatostí proti autorovi resp. pro autora? |
|
|
F. Matousek 22.4.2015 12:54Re: zábavné mám za to, ze soucasným prezidentem je Zeman a ne Klaus ! Co vy na to ? |
