24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

POLITIKA: Vděk za svobodu i výstraha

Dějiny se l iší od historie. Nejsou přehlídkou historických faktů, jsou sp íše jejich interpretací. Dějiny vypovídají o to m, co se děje a jak na to nahlížíme dnes, však i německé slovo Geschichte znamená příběh.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Podešva 26.3.2015 20:41

nejlepší by bylo, kdyby Zeman nikam nejezadil

Když už musí jet do Moskvy, mohl by to udělat jako Merkelová. Vzdát poctu padlým ve 2. sv. válce (kteří si to nepochybně zaslouží), ale nezúčastnit se vojenské přehlídky. Protože právě toto je provokace. Ruská armáda napadla sousední zemi (Ukrajinu), ukradla jí část území a další část území okupuje. Ruská armáda má na svědomí mnoho ukrajinských mrtvých a jednoznačně dává najevo, že je připravena napadnout kohokoliv. Takže poctu mrtvým ano, ale vojenská demonstrace rozhodně NE. Bohužel, Zemanovi je toto všechno fuk. Bůh ví, proč vlastně má potřebu se Rusovi tak poníženě vtírat do přízně.

V. Čermák 26.3.2015 22:57

Re: nejlepší by bylo, kdyby Zeman nikam nejezadil

No ale to je jenom názor Váš, který sdílíte s ideologickými elitáři z TOP09. A dík za to, že jste ho na rozdíl od jiných vyjádřil poměrně slušně. Já osobně jsem si doposud myslel, že tam jede vyjádřit svůj dík Rudé armádě, která nás v 45 osvobodila a zejména jejich tisícům padlých. Že tam vlastně jede poníženě se vtírat Rusovi do přízně, to mě dosud na mysl nepřišlo. Hm, zajímavá hypotéza....

J. Podešva 27.3.2015 7:59

blá blá blá Putin žere děti

Pane Čermáku 160. Vám a vám podobným nejde o "vyjádření díků Rudé armádě". Vám jde o to, aby se Česká republika zase stala ruskou gubernií. Nevím proč po tom tak toužíte, ale toto je vaše bytostné přání, soudě podle vašich příspěvků.

V. Čermák 26.3.2015 17:56

Pane Petráčku, dnes zase překypujete chytrostí.

Zemanovi byste chtěl radit, aby na návštěvě Ruska poplival Rusko, na návštěvě Číny, aby poplival Čínu, v Ramaláhu aby poplival Arafata a v Jeruzalémě co? Měl by tam poplivat Židy? No Vy asi na návštěvě sousedů na uvítanou sdělíte paní, že zase přibrala a pánovi, že vypadá, jak kdyby vstal z rakve. No ještě že Zeman je mnohem, ale opravdu mnohem chytřejší než Vy sám.

L. Severa 26.3.2015 13:01

Možná píchnu do vosího hnísda,

ale RA se probojovala na naše území proto, aby nás osvobodila ? Mám dojem, že nacisty hnali k definitivní porážce a dospěli by sem i kdyby zde sídlili přísloveční Marťané. Stejně jako Američané osvobodili Francii v souladu s porážkou nacistů. Nevím zda Francouzi opěvovali Američany jako my Rusy za komunistů. Možná se mýlím.

J. Podešva 26.3.2015 14:02

logika a emoce jdou často proti sobě, pane Severo

Logika : Sovětský Svaz (SS) bojoval boj o přežití s hitlerovským Německem. Chtěl-li ten boj vyhrát, nemohl se (SS) zastavit na hranici, musel dojít až spojencům v ústrety. Naše osvobození bylo v podstatě vedlejším efektem tohoto boje na život a na smrt. Stalinovi byla nepochybně naše svoboda ukradená. Ale musel zničit Hitlera. A samozřejmě se mu hodilo rozšířit podstatně svou sféru vlivu daleko za hranice SS. Tolik logika. Emoce : Po 6 letech okupace byl fašista zahnán. A svoboda přišla s Rudou armádou. A proto budeme vzdávat poctu padlým vojákům. Nikdy bych si nedovolil zpochybňovat oběti, které Rudá armáda, stejně jako spojenecká vojska, přinesla. Současně nevidím žádný důvod vzdávat sebemenší čest dnešní ruské agresivitě. Přesně naopak.

J. Boleslav 26.3.2015 14:50

Re: logika a emoce jdou často proti sobě, pane Severo

Přesně tak.

R. Langer 26.3.2015 14:53

Re: logika a emoce jdou často proti sobě, pane Severo

Tak tak!

J. Jurax 26.3.2015 22:28

Re: logika a emoce jdou často proti sobě, pane Severo

Ano.

L. Severa 26.3.2015 22:41

Re: logika a emoce jdou často proti sobě, pane Severo

Pane Podešvo, psal jsem jen o tom co uvádíte jako logiku aniž bych zpochybňoval oběti které přinesla Rudá armáda.

J. Podešva 27.3.2015 8:02

můj příspěvek nebyl ani v nejmenším útok na vás, pane Severo

A i druhou část svého příspěvku, nadepsanou "emoce", myslím upřímně.

F. Pavlis 26.3.2015 10:26

Přímá volba

za to nemůže. Pouze galerie kandidátů a jejich  ctění voliči. Přímá volba jen odhalila to, v jakém politickém humusu se právě ocitáme. Ještě dlouho to nebude lepší. Bude-li vůbec s ohledem na české dějiny...

R. Brzák 26.3.2015 11:33

Re: Přímá volba

Přesné, ale přeci jen více pesimistické, než jak to vidím já.

Prostě přijměme fakt, že jinak, než chybami, se my, lidé, učit neumíme. A to se týká i demokracie.

J. Vintr 26.3.2015 13:21

Re: Přímá volba

Zvolení Zemana bylo pečlivě připravováno a voliči byli mnoha rafinovanými způsoby zmanipulováni (takhle ostatně fungují všechny "demokratické" volby). Všeobecné volební právo to velmi snadno umožňuje, protože lidí, kteří se dovedou svéprávně samostatně rozhodovat, je v každé populaci výrazná menšina.

R. Langer 26.3.2015 15:00

Re: Přímá volba

Jasně, zato Khárlovi voliči se nadšeně a zcela bez příprav hrnuli k urnám samostatně bez jakékoliv podpory a manipulace dobrovolně s písní na rtu. Hele, tyhle pitomé pohádky si nechte pro děti, a ne pro lidi, co se umí svéprávně a samostatně rozhodovat, a hlavně si ještě dobře pamatují, jak ta volební kampaň vypadala. A jestli si myslíte, že to jste zrovna jenom vy, tak to se zatraceně pletete. :-P

J. Vintr 26.3.2015 19:09

Re: Přímá volba

Všechny manipulace neznám, ale namátkou - vysoké (vylhané) preference Fischera nahnaly spoustu voličů Zemanovi, který se jevil z těch dvou jako menší zlo. KS mimo jiného spolehlivě odstřelila otázka manipulátora Moravce na jeho postoj k odsunu sudetských Němců. Zaprděný čecháčkovský mindrák z Němců zafungoval podle očekávání zcela spolehlivě.

J. Jurax 26.3.2015 22:36

Re: Přímá volba

Jenže tak zkušený politický matador jako Jeho Jasnost neměl Moravcovi naletět. Mimo jiného taky musel vědět, že jeho postoj k sudetským ýbrmenšům se u nás nesetká s pochopením.

A výraz "zaprděný čecháčkovský mindrák z Němců" bych být Vámi raději nepoužíval - po mém soudu svědčí o zaprděnosti zase jiného druhu.

Počtěte si z úst osoby nanejvýš povolané, jak se němečtí ýbrmešové dívali na občany protektorátu neněmecké národnosti - http://klempera.tripod.com/heydrich.htm

J. Vintr 26.3.2015 23:30

Re: Přímá volba

Je sedmdesát let po válce. Lidí, kteří tyto události zažili na vlastní kůži ve věku, kdy už z toho měli rozum, je relativně zanedbatelný počet. Dá se nějak jinak racionálně vysvětlit, že tyhle věci v našich končinách vyvolávají u lidí, kteří se narodili řadu let po válce, pořád takové emoce hraničící někdy až s hysterii?

J. Jurax 27.3.2015 23:30

Re: Přímá volba

Dá, a celkem jednoduše.

Je dobré nezapomínat, co prožili rodiče, prarodiče a vůbec ti před námi a proč. S hysterií to nemá nic společného.

J. Kanioková 26.3.2015 16:34

Blbost !

Právě naopak, ta šílená propagandistická proschwarzenberská manipulační kampaň, která se na lidi valila ze všech stran a celé dny, právě ta přihrála nakonec nárůst hlasů pro Zemana..

Když se tlačí na pilu..

J. Podešva 26.3.2015 10:19

ano, Hitlera z naší země před 70 lety vyhnala Rudá armáda

Je mi velice sympatický přístup prezidenta Kisky. Navštíví co nejvíc cintorínů na Slovensku, kde jsou pochováni ti, kteří zde skutečně položili život. A pokloní se jim, vzdá čest těm obyčejným vojákům. A vyzval Slováky aby udělali totéž. Abychom vzdali čest padlým, k tomu není třeba současně oslavovat armádu, která dnes napadá sousední země, zabíjí občany sousedních zemí a krade jim území. Není třeba oslavovat armádu, která dnes vyhrožuje kde komu jadernými zbraněmi. A není třeba oslavovat armádu, která by chtěla znovu okupovat země, které už jednou okupovala.

J. Vamberský 26.3.2015 14:30

Re: ano, Hitlera z naší země před 70 lety vyhnala Rudá armáda

Pane Podesvo, mluvite mi ze srdce, diky.

P. Kmoníček 26.3.2015 21:54

Re: ano, Hitlera z naší země před 70 lety vyhnala Rudá armáda

Souhlas!

K. Janyška 26.3.2015 10:18

Zeman je trestem pro ty, kdož chtějí přímou volbu.

Dobře vám tak, hlupáci naivní a primitivní... Dzp.

J. Tolman 26.3.2015 15:28

Re: Zeman je trestem pro ty, kdož chtějí přímou volbu.

Pokud by nebyla přímá volba, prezidentem by klidně mohl být mladý Klaus nebo paní Chlívie. Tak měli tu parlamentní procedůru nacvičenou.

V. Pokorný 26.3.2015 9:27

Prezident

Zeman se rozhodl správně. K tomuto rozhodnutí nepotřebuje nějaké rady a návody od jiných. Pan Petráček napsal svůj postoj podle mne dobře. Trochu nechápu, proč do článku přimíchal pana Havla, ale to na vyznění článku moc nemění.

P. Čech 26.3.2015 9:15

Přesně tak, jak je psáno v nadpisu.

Kdyby senzacíchtiví a hloupí novináři nenastolili otázku, zda je na místě aby prezident republiky jel do Mosvy či nikoliv, otázku, jíž se okamžitě chytily mnohé politické strany a jejich politici v zájmu svého zviditelnění, žádný občan by se takto neptal. Kam pojede či nepojede prezident republiky je jen jeho věc, má k tomu mandát od většiny voličů. Mandát, jaký nemá žádný, opakuji, žádný jiný politik. Skutečnost, že do Moskvy nepojede ten či onem prezident země EU není nikterak zavazující.  EU nemá žádné právo nařizovat českému prezidentovi co má a nebo nemá dělat.

J. Vintr 26.3.2015 13:15

Re: Přesně tak, jak je psáno v nadpisu.

Pokud se jedná o pana Zemana, ten si může jet kam chce. Ale prezident České republiky by neměl lézt do zadku diktátorovi země, s níž máme přemnoho špatných zkušeností, který se chová jako šílenec, rozpoutal v Evropě jednadvacáteho válečný konflikt a vyhrožuje světu jadernými zbraněmi.

L. Křivan 26.3.2015 8:43

Rudá Armáda nepřinesla svobodu ale jen jinou nesvobodu

Jedinní Rusové, kteří opravdu něco pro nás udělali byli Vlasovci. ROA - Ruská Osvobozenecká Armáda.  Kdyby se Patton nemusel  zastavit na demarkační čáře (za její překročení mu hrozila degradace),  tak by Praha byla osvobozena o pár dní dříve. 

Necítím žádný vděk vůči padlým Rusům. Nepadli pro moje osvobození, ale za větší moc Stalina. Byli to chudáci, kteří měli smůlu, že se narodili ve špatné zemi. To ale platí i pro většinu německých vojáků.

J. Jurax 26.3.2015 22:53

Re: Rudá Armáda nepřinesla svobodu ale jen jinou nesvobodu

Ctím Váš názor, ale musím oponovat.

ROA objektivně trochu pomohla - ovšem ne snad ze sympatií k bratrskému národu či z bytostného odporu k německým nacistům, nýbrž proto, že si takto chtěla získat odpustky u Ameriřanů, jimž se hodlal vzdát - a taky vzdala. Aby je nevydali Stalinovi. Protože platila dohoda, že budou vráceni do SSSR; Američané dohodu ctili; vlasovce to stálo gulagy a životy.

A když porovnám postoj Němců a sovětů - Němci nás chtěli vyhladit an bloc, brali to rasově - viz z úst povolanýcn http://klempera.tripod.com/heydrich.htm - kdežto sověti to brali třídně, hodlali likvidovat toliko buržuje jako třídu a pak ještě nepohodlné intelektuály a ty, kdož se protivili.

Kdyby vyhrál Hitler, určitě bychom si tady na netu nediskutovali. Každopádně ne česky a já patrně vůbec, neboť nejsem arijský modrooký blonďák, jenž by byl hoden poněmčení. Jak jste na tom ad té blonďatosti Vy?

I když dlužno říct, že pro bolševika jsem zas měl ne zcela nejlepší původ - rodičové byli pracující inteligence a děd dokonce soukromě hospodařící rolník ...