Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Má smysl stíhat starce?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Chaloupka 5.3.2015 19:29je chybou justice že tyto lidi nestíhala hned po roce 1989 doba nesvobody pominula a 25 let se nic nedálo . Nyní se náhle někdo v justici probral z 25-tiletého zimního spánku ale dnes je to již k ničemu ba směšné. I na vraždu se vztahuje doba promlčení 2o let. A genocidy se zde nikdo nedopustil, takže TOTO VELMI POZDNÍ STÍHÁNÍ JE VELMI ALE VELMI HLOUPÉ SMĚŠNÉ A NEÚČELNÉ. JDE JEN O ZCELA ZBYTEČNÉ VYHAZOVÁNÍ PENĚZ DAŇOVÝCH POLATNÍKŮ. TO OPRAVDU NEMAJÍ STÁTNÍZÁSTUPCI A SOUDCI NIC LEPŠÍHO NA PRÁCI? P.S A CO TAKHLE OBŽALOVAT NĚKOHO ZA UPÁLENÍ MISTA JANA HUSA, takové výživné téma a justice ho nechává ležet jen tak ladem, prostě když už blbnout ať to stoji za to ! |
|
|
J. Kopeček 5.3.2015 17:23Pokud se někdo něčím protizákonným provinil, tak stíhání smysl samozřejmě má i kdyby to byl trest symbolický. Jde o celospolečenský pocit, že na každou svi--ni se vaří voda a zlo bude jednou potrestáno. Tady nejde o to se pomstít nějakému dědulovi. Totéž by ale mělo platit padni komu padni a všichni ti, kteří mají černé svědomí by neměli dobře spát s pocitem, že na ně také jednou dojde a neměly by platit žádné promlčení lhůty. |
|
|
Š. Hašek 5.3.2015 20:20Re: Pokud se někdo něčím protizákonným provinil, Ano. Aby místní věděli, aby maturanti věděli, aby společnost věděla .......... Připomínat. |
|
|
P. Kmoníček 5.3.2015 13:27Nejde jen o Štrougala, ale co Semelová,Filip,Grebeníček a dalčí členové KSČM,kteří šíří protizákonnou ideologii?A nejsou staří a moc dobře vědí co dělají. |
|
|
V. Kraus 5.3.2015 11:27Stíhání Lubomíra Štrougala za účast na „elektrifikaci“ hranic mi připadá absurdní. Elektřina byla v drátech na hranici od padesátých let. Lubomír Štrougal jako ministr vnitra nechal v roce 1964 elektřinu v drátech vypnout. Za to má být stíhán? |
|
|
T. Vodvářka 5.3.2015 12:13Re: Stíhání Lubomíra Štrougala Důvodem vypnutí nebyla humanita, jak se možná mylně domníváte, ale vysoká spotřeba proudu. |
|
|
V. Kraus 5.3.2015 12:33Re: Stíhání Lubomíra Štrougala Já se domnívám, že Štrougal tehdy dost dobře nemohl zdůvodňovat vypnutí proudu v drátech nějakými humánními důvody. Tak se to tedy zdůvodnilo technickými (zařízení neprošlo elektrorevizí) a ekonomickými důvody (vysoká spotřeba elektřiny). |
|
|
T. Vodvářka 5.3.2015 14:32Re: Stíhání Lubomíra Štrougala To je nepochybně správná domněnka. Nějaká humanita, ohleduplnost vůči spoluobčanům, zdůvodnění, že jde o vraždění nevinných lidí. To by komunistovi neprošlo. |
|
J. Skála 5.3.2015 16:08To se mi nezdá Nedomnívám se, že důvodem vypnutí byla velká spotřeba proudu. Z povahy věci vyplývá, že šlo pouze o udržování NAPĚTÍ. Proud tekl až při vraždění a toho přes velkou snahu tolik nebylo. |
|
|
J. Slabý 5.3.2015 10:47Všechno je vždy složitější Od pracovníků ÚSTRku není možné očekávat žádný jiný výstup. O jeho prospěšnosti lze diskutovat, jeho negativa jsou nepochybná Vytváří zkreslený a neúplný obraz té doby. Nikdo z mladé generace už asi neví, že tehdejší prezident Antonín Zápotocký doporučoval“hnát svinským krokem každého, kdo by chtěl zakládat kolchozy.Nebyl to ovšem jediný případ, kdy jeho slova platila jen krátce. Kolektivizace nebyla jen násilná, ale byla v řadě případů spíše záchranou. K obdělání i středně velkého statku při tehdejší úrovni techniky byl zapotřebí velký počet lidí, čeledínů a služek. Tito po odsunu Němců ze Sudet odešli obsadit opuštěné statky a pokud rodina neměla dospívající děti, nemohla hospodaření zvládat a dostávala se do potíží kvůli neplnění předepsaných dodávek. Neplnění mohlo být trestáno, vstupem do družstva bylo vše odpuštěno. Jistou dobu vypomáhaly Strojně traktorové stanice, které obstaraly za úplatu orbu a sklizeň obilí, pomocí samovazů. Jako student jsem si přivydělával jako pomocník na samovazu. Nedávno jsem byl dotazován paní středního věku, co to byl samovaz. Mohl jsem být synem kulaka, ale měl jsem to „štěstí“, že ještě před válkou značnou část našich polí vykoupil stát pro stavbu letiště v rámci příprav na válku. Pak na něm cvičili Němci. Peníze utržené za pole se staly vázaným vkladem se známým osudem.Také jsem měl to štěstí, že v době dokončení mé povinné školní docházky platilo, že děti zemědělců nesmí zůstat doma a musí buď do učení nebo na studia. Jako synovi středního zemědělce se mi podařilo dostat se na průmyslovku. O tři roky později musel bratr už zůstat v JZD. Zažil jsem i několik odporných pohůnků tehdejšího režimu, kteří se vyžívali v šikanování sedláků, kterým nařizovali co kdy mají dodat, kdy mají sít a kdy sklízet.Trestu se dočkali spíše jejich rodinní příslušníci. Když umřeli, nikdo jim nešel na pohřeb. Pro vesničana neexistovala tenkrát větší pohana. |
|
|
R. Langer 5.3.2015 12:27Re: Všechno je vždy složitější No, nakonec jste naštěstí ten "grunt" nezdědil... ;-) |
|
|
B. Brousková 5.3.2015 18:20Re: Všechno je vždy složitější " Prezident Zápotocký"... Zápotocký se stal prezidentem 21.března 1953. Slogan o "sviňském kroku" neproneslo on , ale Gottwald ještě před únorem 1948. Od srpna 1950 do března 1951 skončilo v kriminálech celkem 50 000 zemědělců, odmítajících vstup do JZD. Oficiální důvodem odsouzení bylo, že prováděli sabotáž zásobování státu potravinami tím, že neplnili nařízené dodávky čili kontigenty, které jim byly zvýšeny do absurdních a prakticky nesplnitelných objemů, proto, že odmítali vstoupit do JZD. "Děti zemědělců nesmějí zůstat doma a musí buď do učení nebo na studia" Můj bratranec (dítě zemědělce) se nesměl vyučit ani kominíkem. Jako jedinou alternativu dostal nařízeno jít pracovat do JZD Ještě by bylo namístě připomenout zhruba 5000 zemědělských rodin vyhnaných z rodných domů v rámci akce "kulak". taktéž v padesátých letech. |
|
|
E. Erat 5.3.2015 10:30Je třeba po vzoru Němců vyčkat těch padesát-sedmdesát let.A pak soudit i uklízečku z Osvětimi.V Osvětimi bylo za ty léta cca 6 800 dozorců.Odsouzeno jich bylo v SRN cca 20,v NDR cca 30.Ostatní spokojeně dožili většinou ve státní správě obou tehdejších států.I důchod jim byl za službu vlasti v Osvětimi apod.přiznán v plné výši.Hlavně se neukvapovat.Počkáme,až bude Štrougal na vozíku a pak ho budeme vozit jako opičku k soudu,za přítomnosti kamer z celého světa.A tím dokážeme jako Němci celému světu jak tady skvěle funguje právo. |
|
|
E. Erat 5.3.2015 10:23Je třeba po vzoru Němců vyčkat těch
|
|
|
K. Janyška 5.3.2015 8:58Kdo je chce žalovat teď, je farizejské hovado. Proč to neudělal dříve ? Aby to náhodou nevyšlo.... Dzp. |
|
|
J. Kavalír 5.3.2015 9:29Re: Kdo je chce žalovat teď, je farizejské hovado. V podstatě s vámi souhlasím, ale je dobře, že se to děje. Je to dobré jako precedens. Ti lidé tenkrát jednali v souladu s tehdy platnými (netvrdím, že dobrými) zákony. Jsou souzeni po delší době, než za kterou se promlčuje vražda, protože dosud nebyla vůle k jejich stíhání. To se, doufám, bude hodit, až "bude vůle" stíhat zločince z doby divoké privatizace. Ti také tenkrát jednali v souladu s platnými (netvrdím, že dobrými) zákony a dosud také nebyla vůle k jejich stíhání. |
|
|
K. Frejlach 5.3.2015 8:50Bude před soud postaven Obama? Kdo si prohlédne fotografie šestimetrových betonových hradeb, které ještě doprovází v odstupu několika desítek metrů vysoký drátěný plot, rázem se mu rozsvítí, současné, velice důkladné hradby jsou budovány mezi zeměmi, v nichž jsou odlišné podmínky. Ty hradby na hranici s Mexikem vybudovala vláda Sp. států kvůli nelegálním přistěhovalcům a pašování. Novodobou oponu, elektronicky hlídanou a velice nákladnou, vybudovala i Evropská unie na své východní hranici. To už ani neuvádím opevněný Izrael a další státy. Tenkrát, v padesátých a šedesátých letech existovaly v Evropě dva rozdílné systémy. Proto obě části Evropy byly rozděleny "železnou oponou". Kdyby nebyla vybudována z východního směru, muselo by ji vybudovat tehdejší Západní Německo. Nic jiného by nezabránilo nelegálním emigrantům a pašování zboží. Spojené státy sem přes hranici posílali ozbrojené agenty - chodce, kteří zde zabíjeli. Připomeňme si hromadnou vraždu v Babicích, já si vzpomínám na vraždu na nádraží ve Veselí nad Lužnicí a také Hasil, král Šumavy, zde zabíjel. Ten si společně s jeho rodinou navíc přivydělával převaděčstvím (jeden přechod stál cca deset tisíc) a pašováním zboží. Dobře si vzpomínám na dobu, kdy přechody agentů přes hranice ustaly ke konci padesátých let. Jako školáci jsme to poznali vždy podle toho, že autobus jedoucí od hranic měl velké zpoždění, byl při zjištění přechodu agenta přes hranici kontrolován. Též si dobře vzpomínám na to, jak jsem jako dítě náhodou objevil mrtvou schránku agentů, po domluvě s otcem jsem to neřekl nikomu, ani svým kamarádům. Ta železná opona tenkrát byla tenkrát nutná, i když někteří z těch, kteří chtěli emigrovat, naivně pociťovali jako křivdu to, že nemohou volně přejít hranici. Měla i funkci zábrany pašování zboží a hlavně zabránila volnému příchodu ozbrojených amerických agentů přes ni. Spíše by si náš stát měl vyžádat dodatečnou omluvu Sp. států za ony jeho agenty - teroristy a na vyžádání odškodného pro rodiny těch, které zde američtí agenti zabili. |
|
|
T. Vodvářka 5.3.2015 10:11Re: Bude před soud postaven Obama? I když se článek týká podstatně jiné věci, musím reagovat na pana Frejlacha. Vy si opravdu myslíte, že dráty na hranicích Československé socialistické republiky byly stavěny proti pašerákům ze Západu? Mohl byste prosím uvést, co by měli k nám pašovat? Mohl byste prosím uvést, kolik Němců toužilo proniknout z jejich země k nám, do vámi uváděného socialistického ráje? Podle vašeho psaní jste nejspíše radostně sledoval práci našich čackých pohraničníků, kteří stříleli jedince mající jedinou touhu opustit tento ráj a dostat se do kapitalistického pekla. Pro vaši informaci - zeď mezi státem Israel a Palestinou byla vybudována pro neustálé sebevražedné útoky magorů, kteří měli pocit, že odpálit se v davu dětí jim přinese věčné blaho v náručí Alláha. Po postavení zdi ony výbuchy ustaly, dle statistik pokles počet odcizených automobilů ve státu Israel na desetinu ve srovnání se stavem před výstavbou zdi. U každé zábrany svobodného pohybu je třeba rozklíčovat, proč se stavěla a proti komu. Je zřetelné, že váš mozek tento základní atribut nechápe, jsa vymyt letitou agitací rudých komisařů. Pán Bůh vás potěš. |
|
|
K. Frejlach 5.3.2015 12:08Re: Bude před soud postaven Obama? Máme asi každý jiný mozek ale je důležité jej používat na přemýšlení. Bez zábran na hranicích by pašovali lidé z obou stran. V mém příspěvku jsem uváděl příklad Hasila - Krále Šumavy - jeho rodinu průchodná hranice živila. A dobře. O těch agentech chodcích vysílaných sem se zbraněmi (Američané se za ně dosud neomluvili, o vyrovnání s příbuznými jejich obětí ani nemluvě), asi také nic nevíte. Třeba je tím vinen váš věk. A ještě něco, volný pohyb přes hranice v té době nepřipouštěl žádný stát. Není tomu tak ani dnes, proto existuje ta nákladná opona na východní hranici EU. |
|
|
T. Vodvářka 5.3.2015 12:23Re: Bude před soud postaven Obama? Souhlasím s vámi, že každý myslíme jinak a rovněž souhlasím, že by se měl mozek používat na přemýšlení. V první fázi vašeho příspěvku píšete o zdech a plotech v USA-Mexiku, Israeli, o kterých zřetelně víte jen to, že existují, jinak nic. To, že by BRD musela postavit zeď, pokud by tak neučinili naši bolševici, je typickým příkladem toho, že váš mozek nepracuje s relevatními informacemi a spoléhá se pouze na indoktrinaci rudých školitelů a vymývačů tohoto orgánu. Mezi oběma německými státy byly ze strany východního Německa instalovány automatické kulomety, reagující na tepelné záření z lidských bytostí, které byly odstřeleny při prostém přiblížení se do pásma. Babický případ byla provokace KSČ, směřující k potlačení odpůrců kolchoznictví v kraji a vyřízení si účtů s církví. Opět musíte číst historickou literaturu a nesledovat příběhy majora Zemana. Agenti chodci byli úplně stejní, jako agenti Minaříci a jim podobní, které zase na oplátku posílala StB k destrukční činnosti. V západních zemích v 50. letech byla ostraha hranic standardní, s hlídkami, nicméně se na nich nevraždilo, jako u nás. To je sice pro vás nejspíše málo podstatný detail, ale bylo tomu tak. O můj věk se nestarejte, není rozhodující při chápání některých souvislostí, jež vám zřetelně unikají. |
|
O. Istvanfy 5.3.2015 22:07Re: Bude před soud postaven Obama? P. Frejlach zrejme vie o čom píše. Vy si kľudne čítajte tú Vašu historickú literatúru alebo čo to je. |
|
|
P. Kmoníček 5.3.2015 13:29Re: Bude před soud postaven Obama? To Frejlachům nevysvětlíte! |
|
|
J. Slanina 5.3.2015 10:27Re: Bude před soud postaven Obama? Tedy ty to máš, hochu, po tom VUMLu v té palici móóóc hezky srovnané. Nebo že by přímo RSDr? |
|
|
R. Langer 5.3.2015 12:30Re: Bude před soud postaven Obama? Kolik jsi toho vypil, soudruhu, žes vyplodil tak mohutnou myšlenku? Jenom tě to tak unavilo, že sis popletl, na které straně kdy kdo stál, co? Ale proč se zabývat takovými detaily, přece plot jako plot... :-P |
|
|
J. Fridrich 5.3.2015 15:11Re: Bude před soud postaven Obama? Kdy vám končí vycházka ? Hlídejte si čas ! Víte, že docent Chocholoušek nemá rád pozdní příchody. Příště by vám nepůjčil tu odpornou Západní techniku - počítač. Ale Putin by vám jako pravému nefalšovanému soudruhu zajisté půjčil ten jejich výkřik ruské techniky - SČOT. Dá se na něm také počítat. Na drátcích tam budete mít plno barevných kuliček - uvidíte, že se vám to bude líbit - ony se totiž dají po těch drátech hezky posouvat.... Dobrá zpráva pro Vás : Dnes jste vytvořil největší blbost na Internetu, máte zítra delší procházku po zahrádce............ |
|
|
J. Hejna 5.3.2015 19:12Re: Bude před soud postaven Obama? Je mi to celkem jedno, ale vaše moudrost, projevivší se ve vašem příspěvku, je prakticky srovnatelná. |
|
B. Volarik 5.3.2015 7:21Má smysl stíhat starce? Ano, má! Stáří nikoho nezbavuje zodpovědnosti. Ta trvá až do smrti. |
|
D. Polanský 5.3.2015 7:09Trest těsně před smrtí působí hořce komicky Naopak v slušných lidech vyvolává pocit, že darebák může celý život prožít v pohodě. Trest musí být vynesen pokud možno v krátké době po spáchání trestního činu a musí být účinný a ne formální. Pokud společnosti stačí formálnost, budiž, ale stačí to obětem? |
|
|
P. Dvořák 5.3.2015 3:15Úřad dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu nemá prakticky žádné upotřebitelné výstupy. Vzhledem k platům, jež jsou v násobcích průměrných mezd, musí občas plácnout aspoň prázdným pytlem do vody. |
|
|
V. Plocek 5.3.2015 1:34SPOLEČNOST: Má smysl stíhat starce? Poslední věta - otázka, zda bude někoho zajímat odsouzení osob z bolševické éry je chybná. Vůbec nejde o to, zda veřejnost vezme procesy na vědomí. To ostatně nezáleží na ni, ale hlavně na mediích zejména bulváru, jak atraktivní záležitost z toho udělají. Ale principiálně se musí jakákoliv činnost proti lidskosti vyhodnotit a odsoudit. A to i za předpokladu, že viník je již na konci života a tak trest nemůže mít výchovný efekt. Otázkou je, jak naložit s rozsudkem. Ale i to je řešitelné. Základem musí být vždy vyhodnocení negativní činnosti. |
