Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OSVĚTIM: Otevřená rána v řádu lidského bytí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vaňura 28.1.2015 22:37Počet lidí, zavražděných v letech 1942-1945 v Osvětimi nacisty NENÍ větší, než počet Ukrajinců, zavražděných v letech 1932-1933 komunisty, přičemž mezi katany na Ukajině bylo i dost Židů (Jagoda, Kaganovič, abych jmenoval ty úplně nahoře, nad nimiž už stál jenom Stalin). Rusko se DODNES brání tomu, aby tento zločin byl uznán jako genocida. Němci jsou ve 20 století JEDINÍ, kdo své zločiny uznává a stydí se za ně. Vzhledm k postupu řady jiných států se srovnatelným počtem zavražděných se jim skoro divím, že už s tím nepřestali! |
|
|
K. Seidl 27.1.2015 15:54Lze řešit jednu křivdu křivdou druhou ?? Úryvek z článku "Snad jen Winston Churchill měl nějakou snahu o řešení osvětimského pekla, byl však ve vládě přehlasován těmi, kteří měli raději Araby než Židy (kupříkladu Anthony Eden)". Máme tomu rozumět tak, že to byli Palestinci co zapříčinili holocaust, že to chtěl s nimi řešit? Nemělo se to řešit s Germánem ? Vypadá to tak. Dokonce přišli i o vlast. |
|
H. Lukešová 27.1.2015 16:15Re: Lze řešit jednu křivdu křivdou druhou ?? A víte o tom, že i palestinští Arabové mají svůj podíl na holocaustu, to máte naprostou pravdu. Muftí Husejní byl spojencem Hitlera, navštívil ho, spolupracoval s Heinrichem Himmlerem, když byla možnost, že by maďarští Židé místo do Osvětimi mohli jít do Svaté země, tak muftí Husejní prosadil u Himmlera deportaci Židů do Osvětimi a tím zapřičinil jejich jistou smrt a dokonce zakládal muslimské legie SS, které řádily na Balkáně a k náckům se přidávaly mnohé další arabské země. Ano, palestinští Arabové mají velký podíl na nacistickém holocaustu. A jinak Svatá země, Země Izraelská palestinskou respektive arabskou zemí nikdy nebyla, byla to před příchodem prvních Židů pustou, prokletou zemí, kde nic nebylo a nic nerostlo. To Židé udělali z Izraele vyspělou zemi. Přistěhovalectví Arabů se datuje spolu s prvními sionisty, Arabové velmi profitovali na Židech, kteří kultivovaly Zemi Izraelskou. A jinak Židé nikoho nevyháněli, palestinští Arabové odcházeli ze země sami vlivem propagandy arabských zemích, které Izrael napadli hned po jeho vzniku. Namlouvali palestinským Arabům, ať odejdou, že se budou moci vrátit na židovských kostech jako vítězové. Nechápu, proč jste pro zničení Izraele, to by byla další obrovská křivda, jak ten holocaust. |
|
|
K. Seidl 27.1.2015 19:11Re: Lze řešit jednu křivdu křivdou druhou ?? To je odvážné tvrzení |
|
|
T. Krystlík 27.1.2015 10:10Elie Wiesel potvrzuje a s ním i historiografické studie, že strážní oddíly SS a veškerý německý personál zcela opustily tábory Auschwitzu týden před příchodem Rudé armády, předaly je vězeňské správě (složené výhradně z vězňů) a vyzvali všechny vězně, že kdo chce, ať se stáhne s nimi před Rusy za západ. Tedy Rudá armáda vlastně KZ Auschwitz neosvobodila. Když píšete takový článek, vážený pane Vodrážko, tak musíte také vědět, že ještě před příchodem speciálních policejních útvarů Einsatzgruppen a -kommandos der Sipo und des SD vraždilo místní Židy sovětské obyvatelstvo zformované nejčastěji do pomocných policejních jednotek. Po příchodu Wehrmachtu dostali tyto sovětští dobrovolníci od Němců policejní uniformy a pokračovali ve své práci. O tom se přirozeně většinou mlčí, ale bez jejich pomoci by povraždit tolik Židů Einsatzkommandos nezvládly. Píší o tom Timothy Snyder, Yves Ternon a další. Tento článek není první, ve kterém se pouštíte do témat, aniž jste s nimi dostatečně seznámen. |
|
|
T. Krystlík 27.1.2015 10:12Re: Elie Wiesel potvrzuje Promiňte: ...vážený pane Vodvářko... |
|
|
T. Vodvářka 27.1.2015 10:27Re: Elie Wiesel potvrzuje Vážený pane Krystlíku, děkuji Vám za Vaše připomínky. Nicméně, ve svém textu píší, že "vojáci RA nalezli..." nikoli osvobodili, jak mi ve své poznámce podsouváte. O tom, že Einsatzgruppen nebyli jediní, kdo stříleli či vraždili Židy, je v mém článku rovněž zmínka. Mé články si nedělají čáku na vědecké rozbory, koneckonců blog není historickou prací, ale spíše pocitová záležitost. Přesto si myslím, že Vaše dvě dnešní výtky jsou vedeny spíše než věcně nalézat /což dokazují dva Vaše omyly při jejich rozboru/ snahou kritizovat za každou cenu. Pokud Vás mé články tolik iritují, prosím Vás, abyste je příště míjel. Pěkný den. |
|
|
T. Krystlík 27.1.2015 16:27Re: Elie Wiesel potvrzuje PŘED PŘÍCHODEM německých jednotek vraždilo sovětské obyvatelstvo Židy. Běloruská divize SS, o nichž se zmiňujete, patřila do Waffen-SS, to nejsou německé policejní Einsatzkommandos ani jejich pomocné policejní oddíly složené z místního obyvatelstva. Je to dostatečně jasné? Endlösung vzniklo teprve v lednu 1942 ve Wannsee. Do té doby chtěli Němci evropské Židy vystěhovat mimo Evropu. Dodnes není doloženo, co obnášelo Sondebehandlung, nebylo to pouze zacházení končící smrtí. Ani tyto věci Vám nejsou dostatečně jasné. Jsem názoru, že byste měl psát teprve tehdy, až téma dostatečně zvládnete. |
|
|
B. Brousková 27.1.2015 17:39Re: Elie Wiesel potvrzuje Einsatzgruppen , jejichž úkolem bylo převzít za frontou tzv. zvláštní úkoly, vytvořil Himmler z příslušníků bezpečnostní policie a SD ještě před vpádem do Ruska. V květnu 1941 již měly asi 3000 mužů. Šéf SD Heydrich vysvětlil velitelům jednotky cíle jejich poslání takto: "Vyřazení všech Židů, všech méněcených asiatských elementů, všech komunistických funkcionářů a cikánů." To všechno ještě před vpádem do Ruska. Do konce roku 1941 udával Otto Ohlendorf jeden ze čtyř velitelů jednotky počet zavražděných číslem 90 000. "Nemějte nadále žádné pochybnosti, že jsme ve válce s nejstaršími protivníky , jaké má náš národ už po tisíciletí.S Židy. " To je jen jeden citát z Himmlerova projevu již z roku 1935. Šest let před vpádem do Ruska. A jen pro doplnění další citát z Himmlerova projevu ke gruppenführerům SS v Poznani tentokrát už za války. " Chtěl bych vám nyní říci zcela otevřeně i o jedné velmi obtížné kapitole. Mezi sebou si to už musíme jednou říci zcela otevřeně.Mluvím teď o evakuaci Židů a o vyhubení židovského národa.Taková řeč se lehce řekne. Židovský národ se musí zlikvidovat ! To řekne každý člen strany. Jasně, je to v našem programu, vyřazení Židů a vyhubení. Jdeme na to.Jenže pak těch našich chrabrých osmdesát milionů Němců narazí každý na toho svého slušného Žida, na němž lpí. Z těch co takhle mluví , nikdo nepřihlížel, nikdo nebyl u toho. Vy většinou víte, co to znamená, když na sobě leží sto mrtvol, když je jich pět set, když je jich tisíc. Vydržet to a zůstat při tom - pomineme li teď výjimky lidské slabosti- slušným člověkem, to nás udělalo tvrdými." Hlavní tedy asi bylo, alespoň podle HImmlera, zůstat slušnými lidmi ! Himmler v tom měl jasno. Co tedy vlastně mělo znamenat v této souvislosti slovo "Sondebehandlung" nějak neupřesnil. Asi obzvláště slušné zacházení. |
|
|
T. Vodvářka 27.1.2015 18:08Re: Elie Wiesel potvrzuje Víte, co je zvláštní? Vy prostě potřebujete někoho kárat ze svého úhlu pohledu. Já nikde nevyvracím, že Rusové vybíjeli Židy, vůbec neuvádím spojitost mezi běloruským vražedným komandem a Einsatzgruppen. Vy prostě nasadíte svou, abyste měl munici ke kritice. Vůbec se nepřu o to, kdy vznikly ony termíny Endlosung. Termín Sonderbehandlung - jak vám vysvětlí kdokoli, kdo se o téma jen otřel, znamenalo usmrcení. Můj článek o Osvětimi - jak jste možná ve svém spravedlivém zápalu nepostřehl -si nedělá žádný nárok na přesný historický výklad. Jde v něm o cosi jiného, co jste zjevně nepochopil. Svá témata si budu - i bez vašeho dovolení - vybírat sám a je jen na adminovi, zda-li je zveřejní. Budu vám vděčný, pokud budete můj blog míjet a těším se, že si naopak od vás přečtu cosi moudrého pro nás diletanty. |
|
|
B. Brousková 27.1.2015 10:49Re: Elie Wiesel potvrzuje Žádný sebezrůdnější system v historii, stejně jako, všichni psychopatičtí tyrani všech dob, neměli nikdy sebemenší problém s verbováním všehoschopných pacholků na špinavou práci. To platí i pro nácky a komouše. A stejně tak pro všechny národy a národnostní skupiny, tu naší nevyjímaje.Což nic nemění na faktu, že nejdříve musí být ten, kdo je potřebuje a pak teprve to další. Nejprve "přišel Wehrmacht " a pak teprve nastalo to další. (Mimochodem ten "přišlý Wehrmacht" je skoro až dojemný). Nevěřím tomu, že by ty místní zrůdy co se k tomu propůjčily, by se mohly chovat stejně , kdyby Wehrmacht "nepřišel". To co se dělo v Osvětimi po celou dobu její existence by se určitě nezměnilo ani o vlas, kdyby esesáci, kteří tam sloužili neutekli před Rusy a bojovali až do konce. A jestli se "o tom mlčí " a nebo naopak nemlčí nic na tomto faktu nemůže změnit. Slovenský štát byl jediným neokupovaným státem za druhé světové války, který sám a ve vlastní režii poslal 70 000 svých židovských spoluobčanů do nacistických lágrů. O tom se také moc nemluví a ani pan autor to nezmiňuje.I když o tom co dělo v okupované Francii ví kupodivu dobře. Jenže aby mohli Slováci posílat svoje židy na smrt do německých lágrů, musely nejdříve existovat ty lágry. A že by je zřizovali v Německu a na okupovaných územích Slováci asi pravda nebude. |
|
|
E. Erat 27.1.2015 14:09Re: Elie Wiesel potvrzuje A těch cca 230 vojáků Rudé armády,kteří při osvobozování padli (řada z nich byla Ukrajinců,ale i z jiných národů SSSR) zabili koncentráčníci ? Ovšem daleko zajímavější je,že nebyl žádný koncetrační-vyhlazovací tábor nikdy a nikde bombardován spojenci, i když k tomu USA a VB vyzíval Světový židovský kongres a židovští činitelé žijící v Británii. Nebyly bombardovány ani přístupové cesty např. železniční trasy z Maďarska.Otázka je tedy proč tomu tak bylo.Jedna z uváděných variant říká,že to byla lhostejnost k osudu Židů nebo přímo antisemitismus ze strany politiků USA a VB. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2015 14:41Re: Elie Wiesel potvrzuje Máte bohužel dobrý postřeh. Autor hodně vycházel z Paula Johnsona, já z něj také hodně vycházím. Je to britský historik schopný pohlédnout pravdě do očí. Kritizuje britský postoj k WW2 a osudu Židů v Evropě. FDR i Churchill byli oba, podle P.Johnsona, "tak trochu antisemité". Možná, abych byla spravedlivá, FDR možná nemohl jinak, americká společnost byla během WW2 hodně antisemitská, neli vyloženě židobijecká. Židé byli považováni za stejnou hrozbu jako Němci a Japonci. Takže kdyby FRD pouštěl Židy do Ameriky, střetl by se s obrovským nesouhlasem americké společnosti, bohužel. I o tom Johnson píše, možná to Židům "zavařili" jejich odpadlí souvěrci, kteří se účastnili bolševické revoluce, takže všude se běsnilo "nechceme zde židobolševiky", nehledě na to, že drtivá většina Židů bolševiky nebyla, leč mezi bolševickým aparátem bylo mnoho odpadlých Židů. Západ nerozlišoval mezi asimilovanými, ortodoxními a sionistickými Židy a mezi těmi, kteří se ve jménu revoluce židovství zřekli. Ale tak už to na světě chodí. Když za R.Luxenburkovou, etnickou Židovkou, přišli Židé a žádali jí o pomoc, tak prohlásila, ať za ní se svými plačky nechodí, že jí do nich nic není. |
|
|
B. Brousková 27.1.2015 14:59Re: Elie Wiesel potvrzuje Bombardovat koncentrační tábor, kde jsou koncentrovány tisíce a tisíce zajatců, hlídaných mnohem menším počtem esesáků, při tehdejších možnostech leteckého bombardování , by asi nebyl ten nejlepší přístup. Nemluvě o tom že se to tom, co se tam odehrávalo ve skutečnosti se svět dozvěděl v celé hrůze až po válce. |
|
|
E. Erat 27.1.2015 16:31Re: Elie Wiesel potvrzuje Ale,samozřejmě že se to vědělo minimálně od roku 1944.Proto také Světový židovský kongres o to bombardování žádal.A W.Churchill ho přislíbil a nikde nic.Bombardování by jistě bylo problematické,ale byla by to i šance k útěku.Ono by to bylo v podstatě jedno,ti lidé by stejně zemřeli,takže tady byla jistá naděje že aspoň část vězňů přežije a uteče..Ovšem jak chcete omluvit,že nebyly bombardovány přístupové cesty a železniční uzly.Do poslední chvíle vše fungovalo skvěle. Židé byly pohodlně (pro Němce) přepravovány v dobytčácích na smrt.Ne,jádro pudla bude někde jinde. |
|
|
B. Brousková 27.1.2015 17:56Re: Elie Wiesel potvrzuje Když se podařilo s Osvětimi uprchnout Vítězslavu Ledererovi což byl Čech židovského původu, podařilo se mu dostat se až do Terezína. Když informoval členy místní židovské rady o tom co se ve skutečnosti odehrává v Osvětimi nikdo mu to neuvěřil a považovali ho za blázna. Očitého svědka! Pokud jde o přístupové cesty z Maďarska do polské Osvětimi není mi jasné jak by to mělo být provedeno. Myslím ve skutečnosti. Rozbombardovat všechy koleje a železniční uzly v Maďarsku, Rakousku, nebo Slovensku? a co v Protektorátě? Aby neexistovala ani žádná objízdná trasa? To všechno v době války? To, že všech pět vyhlazovacích táborů, bylo na území Polska nebyla náhoda , ale úmysl. Co se tam odehrává neměli vědět ani sami Němci, kromě těch zasvěcených. Proto také tam hlídali jen a pouze esesáci a nikdo jiný. |
|
|
E. Erat 27.1.2015 18:40Re: Elie Wiesel potvrzuje Vše to co jsem popsal, bylo řečeno nedávno historiky v pořadu na ČT 24 HISTORIE.Necítím se být tak kompetentní,abych nyní spekuloval o tom co šlo,kdy a kde a jak.Ti historici asi vědí a znají příslušná fakta,dokumenty atd.Jestli jste historička, tak budu brát vaše příspěvky vážně.Pokud nejste tak jsou to pouze vaše nekvalifikované amatérské spekulace. |
|
|
P. Lenc 27.1.2015 14:11Re: Elie Wiesel potvrzuje Zapomínáte na Poláky, kteří radostně přikládali ruce k dílu, naposledy i v letech 1946-47. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2015 14:42Re: Elie Wiesel potvrzuje Ano, masakr v Jedvábném během WW2, kdy uvědomělí Poláci nahnali Židy do stodoly a zapálili a v Kielci, když ubohé Židy, kteří přežili koncentráky zavraždili roku 1946. |
|
|
J. Farda 27.1.2015 17:43Re: Elie Wiesel potvrzuje Na endlich, Herr Krystlik, že kdyš uš sou v tom Německu, konečně obsažně k aktuál Auschwitz téma promluvil! A jen eště malá votáska - ve kterym veteran SS Waffen Bundu se tu sensaci vo nabídce heftlinkum k útěku před ruskou sběří dozvěděli? Takže voni vlastně ti SSmannvechtři byli těch vervluchte židovskejch untermenschů zachráncemi před bolševiky, nicht wahr? To je velká, vopravdu velká zásluha, a směle bych řekl jich přímo polehčující vokolnost! A co kdyby ještě tak bylo k mání svědectví, že jim vocamcať nabídli i vodvoz? Nemůžou s tim pane Krystlík něco, bo asi fakt máte k dispozici dosud neznámé, to jest zpravodajsky nevytěžené zdroje vod SS Waffen, nějak zařídit? Koneckonců ani u nás Grebeníčkové starší a další pováleční bolševičtí vrazi z uranových lágrů dosud nepromluvili! Děkuji předem za vodpověď. |
|
|
J. Farda 27.1.2015 17:52Re: Elie Wiesel potvrzuje Specialně orál svědectví vo likvidaci Auschwitzu pro nich, Herr Krystlik, especially for You, Sie mensch!čekám na jich vodpověď, voni! |
|
|
J. Farda 27.1.2015 17:58Re: Elie Wiesel potvrzuje Líbějí prominout, ňáko jsem to zbodal, ale rád s omluvou napravuji! http://samanovodoupe.blogspot.cz/2015/01/jak-prosel-tata-osvetimi.html |
|
|
27.1.2015 5:00Má tam autor řadu chybek V první řadě, osvobozením Osvětimi se svět nezastavil, největší koncentráky té doby byly v SSSR a ty spokojeně fungovaly dál V druhé řadě, vyhlazení židů nebylo nosnou myšlenkou Hitlerova programu ani dost málo. Nosné myšlenky jeho programu byly v zásadě stejné věci jaké dnes slyšíme z Kremlu. Poznámky o spiknutí židoplutokracie proti říši a další byly přítomné od začátku Hitlerovy vlády, ale rozhodně ne v genocidním tónu, k tomu se dopracovali až postupně. Například všechno ukazuje na to, že norimberské rasové zákony byly okamžitá improvizace, když vůdce potřeboval velké téma pro závěr norimberského zasedání Reichstagu a původně plánovaný plamenný mírový projev mu překazil duce nějakou ofenzívou v somálsku v roce 1938 už židé nebyli občané |
|
K. Frauknecht 27.1.2015 7:40Re: Mýlíte se, moc chybek tam není :-)) Komunismus a nacismus mají mnoho společného, ale o tom článek fakt není :-). Víc čtěte. Nenávist k židům provázela Hitlera od jeho mládí (ještě v Rakousku). Čistá rasa byla hlavní osou všech jeho kroků. |
|
|
27.1.2015 13:24Re: Mýlíte se, moc chybek tam není :-)) Měl byste víc číst. To že měl Adolf mindrák z židů od mládí vůbec nijak neznamená, že genocida byla nosná myšlenka politického programu který ho vynesl do sedla |
|
|
L. Křivan 27.1.2015 9:11Re: ".. Poznámky o spiknutí židoplutokracie.." Podobné myšlenky byly třeba v 19.století běžné. Podívejte se, třeba na Nerudu, ... takřka u všech tehdejších spisovatelů najdete přinejmenším "nelásku" k Židům. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2015 0:46W.Churchill o holocaustu "There is no doubt that this is probably the greatest and most horrible crime ever committed in the whole history of the world, and it has been done by scientific machinery by nominally civilised men in the name of a great State and one of the leading races of Europe. It is quite clear that all concerned in this crime who may fall into our hands, including the people who only obeyed orders by carrying out the butcheries, should be put to death after their association with the murders has been proved. Declarations should be made in public, so that everyone connected with it will be hunted down and put to death". Krásná slova odsouzení holocaustu a slib potrestání nacistů, ze všeho sešlo, Britové dveře Palestiny neotevřeli a většina nacistů soudu unikla. Stát Izrael je jedinou garancí, že nedojde k zničení veškerého židovského obyvatelstva v Evropě. Nyní Židé mají kam jít, před rokem 1948 neměli. |
|
|
P. Vaňura 28.1.2015 23:19Britové neotevřeli dveře do Palestiny, protože si nemohli dovolit vzpouru Arabů, kteří jim v tomto směru vyhrožovali. |
