Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zatímco řešíme kebab, tak Paříž…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Holič 8.1.2015 19:01Re: Dodatek po reakcích Jaký je rozdíl v poselství příběhu,že bůh přikázal zabít někoho,kdo porušil jeho pravidla a sdělením,že allah potrestá ty,kdo necti cestu islámu? A příkazy k zabíjení nevericich jsou v koránu obvykle podmíněné tím,že nevěřící sami válku zacnou. |
|
|
M. Urban 8.1.2015 14:35Někdy je dobré se ohlédnout Někdy v roce cca 1980 vydal M. Kadáfí Zelenou knihu, kde popisuje nadvládu Arabských států v 21 století. Sice o ní vím jen málo, ale myslím, že víc než všichni politici dohromady. |
|
|
8.1.2015 15:49Re: Někdy je dobré se ohlédnout Relevantnější je Houlebecqova poslední kniha: liberální Francie se spojí s muslimy aby zabránila nadvládě kremlofilní nacistické strany Madam Le Pen. |
|
|
V. Novák 8.1.2015 16:52No, to je vidět že o ní víte málo. Spíše nic. Zelená kniha je vyprávění o třetí cestě, o nadřazenosti islámu a beduínského pojetí islámu nad kapitalismem i socialismem, nad marxismem, liberalismem a všemi západními i východními -ismy. Kaddáfí radikální muslimy netrpěl. Libye byl snad jediný stát na světě, kde ty neslavné protesty proti karikaturám Proroka Muhammada byly utnuty v počátcích - a to ze všech států, muslimských i nemuslimských. Pak mu to radikální muslimové - za nadšené a velmi aktivní, ba výbušné podpory Západu - vrátili. A pak se odvděčili i Američanům - ten ambassador, který dělal za "revoluce" u radikálů styčného důstojníka CIA by mohl vyprávět. Ale jen andělům nebo čertům, podle toho, kam ho radikálové poslali... |
|
|
B. Rybák 8.1.2015 17:52Re: No, to je vidět že o ní víte málo. Spíše nic. Zcela s Vámi souhlasím! Jenom si myslím, že toho ambassadora poslali přímo do 7. patra muslimského pekla (specializovaného na "nevěřící psy"! |
|
|
Z. Lapil 8.1.2015 13:50Svět, kde slova ztratila svůj význam V odkazovaném starším článku pan Roth rozebírá, že dříve "národ" byl totéž, co obyvatelé jednoho království, časem byl pojem předefinován na "společenství krve a kultury" a nyní je na čase, tvrdí se v článku, vrátit se k původní definici. Vlastně má i pravdu, jenže se pokouší nově definovat význam existujícího slova se známým významem, přičemž mu uniká, že slovo tohoto významu existuje: občan. Články i diskuse, včetně této, se zmítají kolem touhy zbavit se muslimského terorismu. Umírnění chtějí stěhovat, méně umírnění rovnou střílet. Výběr bude zřejmě prováděn "podle ksichtu", protože jak jinak poznáte muslima, o němž víte, že vám smí lhát. Podle mě dává lepší smysl použít to, co - na rozdíl od guerilové pouliční války - umíme: právo. Cedule "Podřežeme nevěřící" je jednoznačný útok proti skupině obyvatel. Zazní-li tento výrok na shromáždění více než tří (dobrá, tak deseti, nejsme jako oni) osob, jedná se o akci kolektivní. Té se dopustí buď občan, pak budiž souzen, nebo majitel turistického či jiného víza, pak budiž vízum ukončeno, nebo člověk nelegálně pobývající, pak budiž odejit (GPS čip a starej se) do země, která ho přijme. Možná mu budiž poskytnuta sprcha, záchod a kaloricky a vitamínově odpovídající strava, třeba z nejbližší školní jídelny. Má-li speciální ideologickou dietu, nechť si připlatí. Přece ať mi nikdo neříká, že zapálení auta není útok se zbraní (bez zapalovače ho nezapálíte, takže zapalovač učiní útok důraznějším). Ať mi nikdo neříká, že kázání proti nevěřícím není "náboženský rasismus". Samozřejmě, začne to podezřením, soud nařídí "domovní prohlídku" a ta už se dá natáčet a dokazovat. Ať mi nikdo neříká, že zachráním-li lidi z vraku u svého pobřeží, že jim musím poskytnout víc, než nějakou tu svačinu, sprchu a dopravu domů. Jistě, komunisti podobný způsob války prohráli a katolíci protestanty taky tak úplně nepotřeli, ale - snad kromě Mašínů - nevím v této souvislosti o nějakých výrazných teroristech či partyzánech. O to nám jde teď. |
|
|
J. Urban 8.1.2015 13:59Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam To bylo řevu, kvůli vydání Mein Kampfu, který už beztak nikdo (nebo skoro nikdo) nebere vážně. Obdobná kniha - korán - se rozlézá bez povšimnutí celou Evropou a nikoho to nevzrušuje - a berou ji vážně a řídí se jí miliony ho-wad! |
|
|
J. Holič 8.1.2015 14:02Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Četl jste koran? |
|
|
J. Holič 8.1.2015 14:01Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Konečně racionální příspěvek. Vymáhat dodržování zákonů,mít kvalitní rozvědku,mít jasná pravidla. To je jediná smysluplna cesta. Ale ta není tak jednoduchá a líbivý,jako "konečná řešení muslimské/židovské/romské otázky". :-) |
|
|
J. Holič 8.1.2015 14:12Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam "Libiva" |
|
J. Kyselková 8.1.2015 15:02Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Pane Holiči, připadá mi dětinský návrh Vašeho řešení - " vymáhat dodržování zákonů, kvalitní rozvědkou, jasnými pravidly". Islamisté mají přeci SVOJE pravidla a učení Koránu je vybízí, aby hájili tvrdě (zabíjení, kamenování, pohřbívání zaživa, upalování zajatců, bití žen, uřezávání hlav ...) svoje nadřazené postavení proti nevěřícím nebo chybujícím. Jak to lze srovnávat s evopskými zákony, které mají pevnou strukturu zachování lidských práv a důstojnosti do nejmenších podrobností? Např.verš 47:38 Koránu zní dobře : "Život pozemský je pouze hra a zábava" a ospravedlní i teroristický výbuch v metru nebo na tržišti. Muslimáci nejsou mírumilovní budhisté jako Vetnamci. |
|
S. Netzer 8.1.2015 15:06Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Slova koránu snad stojí nad zákony, nebo co tím chcete říct? |
|
|
J. Kyselková 8.1.2015 16:02Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Ano, slova Koránu stojí pro muslimáky vysoko nad evropskými zákony. V tom je to nebezpečí, že krutý primitivní středověk chce převzít moc nad vyspělou civilizací lidských práv, která ukazuje jak je ohleduplná, ale bezzubá a zranitelná. |
|
|
J. Holič 8.1.2015 16:30Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Tak jak je možné, že tu žijí miliony muslimů, kteří zákon nikdy nepřekročili? A tuplem mě zajímá, co vidíte dětinského na snaze neumožnit komukoliv překročení zákona? |
|
|
S. Netzer 8.1.2015 16:37Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Vidím, že jste jedna z četných expertek. |
|
J. Roth 8.1.2015 16:46Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Paní Netzer, možná to expertka není, má však pravdu. Podle většiny imámů stojí muslimský zákon a tedy sám Korán a jeho nařízení, nad zákony hostitelských, nemuslimských zemí. Můžete to ironizovat, jak chcete, ale je to fakt. |
|
|
S. Netzer 8.1.2015 16:57Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Autor: J. Holič Datum: 8.1.2015 16:30 |
|
|
V. Novák 8.1.2015 17:00No a co? Pokud k nám přijde vyznavač Vitzlipočtliho, tak ho necháme provozovat lidské oběti? Prostě žijeme v sekulární zemi, civilní zákony jsou nade vším ostatním - a jen je třeba jejich dodržování vymáhat! Nevymýšlet extrabuřty a "v jejich kultuře je to tak...". Aťsi je - ale v naší to tak není! Nikdo nikoho nenutí žít v zemi, jejíž zákony se mu nelíbí. Svět je plný zemí, kde se muslim může chovat dle svých představ - na rozdíl od ubohého vitzlipočtlisty... Dodržování zákonů není dobrovolné - je vynutitelné. Proto to jsou zákony a ne nějaké zvyky. |
|
|
J. Holič 8.1.2015 17:18Re: No a co? Nelze než souhlasit |
|
|
S. Netzer 8.1.2015 17:34Re: No a co? To je naprostá samozřejmost. |
|
|
J. Holič 8.1.2015 17:18Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Většina? A jak jste na tu většinu přišel? Nejspíš na tuto většinu většina muslimů v Evropě dlabe, protože tato většina muslimů nikdy zákon hostitelské země nepřekročila. A kdo má právem se více nazývat muslimem? Ten, kdo se chová slušně (pokud existuje nějaký bůh a allah v jedne osobě, určitě nepožaduje páchání brutálního násilí) a věří v boha, nebo ten, kdo zabíjí a ubližuje, ale má plná ústa islámu? Podle mě je odpověď jasná. Takže buď většina muslimů v Evropě nestaví Korán nad zákony, a pak ale nelze kritizovat islám pro to, že tak údajně všichni muslimové činí, nebo máte pravdu, ale jsou v nějaké extra dimenzi, takže o tom nevíme. Nezaměňujte činy menšiny s celým kolektivem. |
|
|
J. Holič 8.1.2015 15:35Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Co je na něm dětinského? Právě že islamisté mají svá pravidla, která se snaží jiným vnucovat a nejspíš se shodneme, že v souladu s našimi zákony zrovna nejsou. Co je potom dětinského na bránění se právě takovým fanatikům tím, že u nás bude vítán jen ten, kdo nebude porušovat naše zákony? Navíc ten Korán jste si hodně zjednodušil. Korán dovoluje zabít jen po právu (tedy v rámci zákonné popravy), jinde dovoluje zabíjet v obraně, někde se v něm píše, že všichni lidé (nejen muslimové) budou v očích boha hodnoceni především podle svých skutků, jinde je zas k nevěřícím tvrdý, někde naopak zakazuje bojovat proti těm, kdo boj nechce. Prostě ho psali lidé a verše odráží dobové a místní situace v době vzniku. Ostatně i biblický bůh (tentýž, ale jiným pohledem popsaný) ve starém zákoně přikazuje vraždy těch, co ho neuposlechli, nechává plenit města včetně žen a dětí i zvířat, protože svým lidem to město prostě dal, nechává lidi mučit jen aby dokázal, jak jsou mu oddáni atd. Na straně druhé ten samý bůh odpouští a nabádá k mírumilovnému životu odmítá nenávist, nespravedlnost... Samozřejmě, že ten rozpor je stejný jako v koránu. A důvod nejspíš také. Navíc doporučuji, abyste si přečetl informace o atentátnících z Paříže. Ti rozhodně nežili v souladu s koránem a přesto v jeho jménu zabíjeli. Fanatici z ISIL také korán porušují. Je tedy nesmysl tvrdit, že důkazem rovnítka mezi islámem (obecně) a zvěrstvy ISIL (a jiných šílenců) je korán. |
|
|
J. Kyselková 8.1.2015 16:09Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Pane Holič - Vy jste slunéčko, já Vás též potěším - jeden muslim vysvětlil jejich trest kamenování, že převzali z Bible od Ježíše Krista - " Kdož jsi bez viny - hoď kamenem !" Nepřeju nikomu, aby mu upižlali moudru hlavu, ani Vám, dobrý muži. |
|
|
J. Holič 8.1.2015 16:37Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Tak to řekl nesmysl. Popravdě i bible obsahuje trest kamenování. Prostě se to dříve dělalo a je to nesmysl něco takového tahat do současnosti. Ten, kdo by chtěl v Evropě někoho kamenovat by porušil zákon, takže stačí vymáhat dodržování zákonů. O kolika ukamenovaných nějakým muslimem v Evropě jste slyšel za posledních pět let? |
|
|
V. Novák 8.1.2015 17:04Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam To kecal. Kamenování převzali muslimové od Židů ze Starého zákona - podívejte se do Leviticu. Ježíš by byl jako rouhač taky ukamenován, kdyby ovšem v době jeho vystoupení nebyli Židé pod nadvládou Římanů, kteří jim vzali "ius gladii" - tedy právo vynášet (a vykonávat) tresty smrti. |
|
J. Sova 8.1.2015 17:22Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Numeri 15,32 Když Izraelci prodlévali na poušti, přistihli muže, který v den odpočinku sbíral dříví. Ti, kdo jej přistihli, jak sbírá dříví, předvedli jej před Mojžíše a Árona a před celou pospolitost.Dali ho střežit, neboť nebylo zřejmé, co se s ním má stát. Hospodin řekl Mojžíšovi: „Ten muž musí zemřít. Celá pospolitost jej ukamenuje venku za táborem.“ Celá pospolitost ho vyvedla ven za tábor a ukamenovali ho, takže zemřel, jak Hospodin Mojžíšovi přikázal. |
|
H. Lukešová 8.1.2015 22:18Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Nechte Starý zákon Starým zákonem. Proč na něho odkazujete? Žádný Žid v Izraeli, Americe, Kanadě či kdekoliv jinde nekamenuje. Život pokročil dál. Co tím chcete říci, že jsou Židé hnusní podlidé? Nyní kamenují muslimové, mají to také v Koránu. Život totiž pokročil, muslimové ve vývoji ustrnuli. |
|
|
J. Holič 9.1.2015 7:42Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam Proč si neprectete vlákno,na které reagujete? Možná pak přestanete pokládat nesmyslné otázky,na které už bylo dávno odpovezeno. |
|
|
J. Holič 8.1.2015 13:29perfektni clanek Článek je trefny a pravdivý. Jen bych polemizoval s jedním - nelze být proti islámu,ale ne islámu jako víře. Protože islám jako vira je podle mě základ,zákony,snahy o islámské rizeni zemi atp. Jsou už balast,který je navíc a taky často bývá zdrojem problemu. Pro plno lidí islám je jen tou vírou. Jinak naprosto souhlasím. Reagovat na tupý extremismus jednoho tupeho davu podobně tupym extrémem na straně druhé,je nesmysl. |
|
|
J. Urban 8.1.2015 13:34Re: perfektni clanek Je třeba reagovat racionálně a pragmaticky. Tupému extremismu je třeba se bránit, ale ještě lepší mu bude předcházet. Tím, že sem žádné potenciální extremisty nebudeme vpouštět. Každý muslim je potenciální extremista, neboť každý muslim vyznává islám. |
