Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Astrologie a úrokové sazby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 6.1.2015 11:27Studium astrologie spíše než ekonomie? Souhlasím s autorem Kohoutem, že pokud člověk žije v dnešní době a nerozumí technologii, pak je lepší studovat astrologii spíše než ekonomii. Zřejmě má pan Kohout výčitky svědomí nad tím, kolik škody napáchal svým někdejším studentům v jejich mozku (s matematickými ekonomickými modely), a proto přešel do protiútoku proti tomu, co ho až do nedávné doby živilo. Radikální změna osobního/profesního postoje není až tak neobvyklá. Například z někdejšího komunisty Štětiny se později stal antikomunista - a podařilo se mu pak ve změněné funkci úspěšně kandidovat až do Bruselu. |
|
|
J. Jurax 5.1.2015 23:58Jen mne tak napadá Autor praví - "Příklad. Kdo si dříve odkládal měsíčně tisícikorunu při 5% úrokové sazbě, mohl doufat, že po 25 letech bude mít téměř 600 tisíc korun. Při současných úrokových sazbách je ale zapotřebí dávat si stranou nejméně 1800 korun měsíčně, aby mohl být dosažen stejný finanční cíl. Méně peněz zbude na spotřebu." No, a jaká bude inflace při 5% úrokové sazbě? Jakou hodnotu tedy bude mít těch 600 000 korun za 25 let? Nejsa ekonom, řekl bych, že při nižší inflaci bude sice nižší úroková sazba, leč hodnota naspořeného nebude tolik nízkou inflací užírána. Takže víceméně je to jedno. Nebo ne? Pořád nechápu obavy z deflace ... |
|
|
V. Halašta 5.1.2015 11:36Docela odvaha Myslím, že od ekonoma, který nedokázal predikovat avizované je docela odvaha věnovat článek ekonomické predikci. Výsledky pak jsou dva. Zjištění, že ekonomika není exaktní věda s patřičným matematickým aparátem, schopným cokoliv předpovědět, takže je odkázána jen na odhady. A dále opětovné invektivy na ČNB.Ne že bych nesouhlasil s tezí, že intervence mají na ekonomický růst jen malý vliv, ale z tohoto pohledu kritika p.Kohouta nebyla nikdy směřována. Vždy byla směřována na udržení inflačního cíl 2%, resp. cíle zabránit deflaci. To jsou ovšem skutečnosti známé již od roku 98 ale žádnou kritiku jsem před intervencema na ně nezaznamenal. Jediné pozitivní tedy považuji opětovné poukázání na vývoj úvěrů a tedy poukázání na provázání různých ukazatelú na zleté tele - ekonomický růst. |
|
|
A. Hrbek 5.1.2015 11:01Pan Kohout jako obvykle překrucuje 1. Astrologie není se svým aparátem schopna spolehlivě předpovědět co se stane. Ukazuje jen na období příznivá nebo nepříznivá pro určité činnosti a určité osoby nebo určitá místa. Předpověď dělá konkrétní astrolog, který často využívá i jiných metod predikce, včetně intuice. 2. Astrologové, kupodivu a na rozdíl od pana Kohouta, upozorňovali na nebezpečí silných změn v roce 2008, a to v souvislosti se vstupem Pluta do znamení Kozoroha a dalšími aspekty. 3. Pan Parker je australský astrolog s třicetiletou praxí, není ekonomický nebo finanční astrolog a proto se vyjadřuje opatrně:"In December 2014, Saturn becomes 45 degrees to Pluto and 135 degrees to Uranus. These planets tangle with each other until July-October 2015. This will see many people in the world being subjected to unusually great pressure by others. Hatred may explode in many places. There is a possibility of disease (eg. Ebola deaths exploding in numbers), famine, bushfires (wild fires), a major military crisis threatening to breakout into war, earthquakes, tsunamis, volcanic eruptions. This combination of Saturn, Uranus and Pluto is likely to finally trigger off the global financial crisis, leading to a Great Depression. Sadly people have to learn the hard way, to live within their means." V další části svého příspěvku se pak zaměřuje na hlavní země. Samozřejmě, že tam ČR není. 4. Podle mých propočtů by v ČR měla v první polovině roku ještě odeznívat předchozí nepříznivá kvadratura Pluta s Uranem. Určitá nepříznivá konstelace Neptunu s Jupiterem se objeví v srpnu, září a říjnu, kdy se mohou střídat všechny barvy a všechny chutě a je na všech zda tento koktejl jen ochutnají nebo jej vypijí do dna a zda jim po tom nebude špatně. Koncem roku by se díky trinusu Pluta s Jupiterem mělo již projevit určité zlepšení. Do budoucna máme velká přání a očekáváme, že se podaří odstranit podstatné překážky na cestě vpřed, nebo dokonce že nám někdo pomůže. Ale pokud chceme tesat velké dílo, musíme tesat sami. |
|
|
V. Halašta 5.1.2015 11:14Díky. Humorný příspěvek vždy potěší. |
|
|
A. Hrbek 5.1.2015 14:30Re: Díky. Rád si přečtu Vaši kvalifikovanou předpověď a za rok si předpovědi porovnáme. |
|
|
J. Jurax 6.1.2015 0:07Re: Díky. Bude hůř, ale místy i líp ... :-) |
|
|
J. Jurax 6.1.2015 0:06Hvězdy nelžou, Bobo Astrologie ... hm, moje paní zase používá k věštění kávovou sedlinu - výhradně z kávy Davidoff - a já generátor náhodných čísel 1 až 6 zastoupený hrací kostkou. Má věštění vyjde levněji - kostka mi zbyla z Člověče nezlob se, jež bylo pohlceno časem, kdežto Davidoff je dražší sorta kafe. Úspěšnost máme stejnou s astrologickými výpočty - minimální :-) |
|
|
K. Janyška 5.1.2015 10:54Začněte s prezentací spontánního řádu, ekonome. Jinak lidem neposloužíte. Jsou v této věci úplně pitomí, ergo kladívko - jsou pitomí... Dzp. |
|
|
M. Pivoda 5.1.2015 7:13Neočekávali, protože nemohli. Nemohli co? Nemohli pochopit. Kohout: "... Ani jedni, ani druzí například koncem roku 2013 neočekávali prudký pokles cen ropy během roku 2014. Neočekávali, protože nemohli. Žádný ekonomický model nedokáže vzít v úvahu strategické úvahy královské rodiny z Rijádu. Že se Saúdové právě v létě 2014 pustili do konkurenčního boje s Íránem a Ruskem, byla prostě nepředvídatelná shoda okolností. ..." Saudové jsou docela inteligentní lidé a pochopili dříve než ekonomové (zejména čeští ekonomové!), že ropa jako zdroj energie (nikoliv chemických surovin!) je u konce svého životního cyklu. Takže chtějí ten neodvratný úpadek svého zdroje příjmů zpomalit. Vysoká cena ropy totiž láká do energetického odvětví konkurenční technologie. Vysoká cena ropy fakticky "subvencuje" nově příchozí (new entrants - viz Porterův model 5 konkurenčních sil, který se standardně učí na ekonomických školách). Co způsobí radikální změnu? Nejde o jen o fracking. Existuje několik nově vyvíjejích se technologií, které během dvou dekád způsobí rozvrat stávajícího energetického odvětví. I kdyby ty další technologie neexistovaly, pak již za 14 let bude současná světová potřeba po energii pokryta už jen ze solární energie. Tou dobou ale Češi spustí svůj pracně a velmi draze dostavěný Temelín. -- Nemohli pochopit. Amen. |
|
|
O. Uživatel 5.1.2015 9:18Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Pivoda 5.1.2015 19:13Sci-fi se v dnešní době realizují během dvou desetiletí Uvědomujete si, že spolu zde komunikujeme jen kvůli jedné již realizované sci-fi? Víte kdy a jak vznikl internet? Jak byste asi označil člověka, který 14 let před vznikem internetu o něm psal? |
|
|
J. Jurax 6.1.2015 1:14Re: Sci-fi se v dnešní době realizují během dvou desetiletí No, sítě byly už před internetem ... a maně si vzpomínám na bratry Strugacké a jejich Komkon. A scifi se realizují - ale jenom některé. Ono jde jednak o prachy, jednak semtam o přírodní zákony a technické/technologické meze. Jsa pamětníkem, vyjmenuju tucty scifi nápadů, jež vypadaly pravděpodobně a dodnes nejsou. Pamatujete roboty s pozitronovým mozkem pana Asimova, kteří k numerickým výpočtům používali logaritmická pravítka? Nebo stálou základnu na Měsící, ne-li Marsu - do roku 2000 (to byla prognóza raných šedesátých let) a takové podobné různé? |
|
R. Gramblička 5.1.2015 9:31xxx No jistě, neodvratný úpadek ropy je prorokován už několik desetiletí a von nikde. Aby to nedopadlo jako ve vyspělém, pokrokovém Německu, kde zastaralé a špinavé uhlí odstavilo moderní a perspektivní jaderné elektrárny a to v rámci boje za čistější ŽP. Jooo, zlatá ironie :-) |
|
P. Rada 5.1.2015 10:53Re: xxx Typuji pane R.G. že jste velm mladý člověk nebo máte krátkou pamět a nechut si ji občerstvovat zároven..... - Jinak si lze totiž těžko vysvětlit, že už století klesající efektivitu při těžbě ropy a problémy s tím spojené dosud nepozorujete. Naopak vedle světových autorů třeba i našinci Kašík s Cílkem o tom referovali už v roce 2007 v knize "Nejistý plamen". http://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/netradicni-ropne-zdroje-a-problem-nahrady-ropy-975/?switch_theme=mobile |
|
|
R. Langer 5.1.2015 12:37Re: xxx Jo, různí autoři už o tom referují skoro 50 let, ale skutek furt utek... :-D |
|
|
P. Rada 5.1.2015 14:45Re: xxx "Skutek futr utek" ... ale vždyt právě s ním utíkají i korunky! Konkrétně to znamená náklady ČR ve výši už 200 miliard kč ročně za dováženou ropu a plyn. Jinde ve světě pak dopady jako zbržděný rozvoj stagnaci až recese ekonomiky. Viz celý tzv vyspělý západní svět ale výrazně i donedávna rostoucí Japonsko. Čímt to, že takováto dnešní fakta jsou panu Langerovi k smíchu a daří se mu snít v idealismu neomezeného rozvoje, který na základě údajně stále nových a lepších technologií převáží všechny zjevné problémy a před padesáti lety skrze to typoval expanzi lidstva do vesmíru? |
|
|
J. Jurax 6.1.2015 1:18Re: xxx Jojo, pane Rado - takže jaderné elektrárny a kde to jde, topit elektřinou místo plynu ... :-) A ten Nejistý pramen jsem taky četl. No a? Náklady stoupají, ale ne tak, aby nebyly únosné. |
|
|
P. Rada 5.1.2015 10:41Re: Neočekávali, protože nemohli. Nemohli co? Nemohli pochopit. S ekonoickou nevýhodností výstavby dalších JE zdrojů Vám dávám za pravdu. Důvod je zejména v dlouhodobém nadbytku energií u nás i v nárůstu přebytků energií u našich sousedů v posledních letech. V Evropě pak jde o kombinaci přebytků s výhledem na minimálně desetiletí a nedostateku domácích zdrojů surovin pro tuzemskou - žel oproti světu postupně zaostávající - výrobu dokonce asi daleko déle. Pokud tedy někdo neučiní zlomový objev s dopadem zalokovaným na ekonomuku evropského teritoria. Na druhou stranu je pro ČR fotovoltaika pojatá jinak jak záložní a doplnkový zdroj upevnující zejména stabilitu lokalit, nebo určená k přímé spotřebě/přeměně na něco cílově významného - tedy bez nárokování svého zálohování, dosud vyhazováním peněz. Protože trend poklesu cen FV zpomalil spolu se spomalováním té asijské i naší ekonomiky, obávám se, že sotva tomu bude v našem regionu s FV za 14 let v proporcích jinak. |
|
|
M. Pivoda 5.1.2015 12:33ČR je členem EU a do 14 let určitě z EU nevystoupí Nezapomínejte, že jsme členové EU. Pokud budou solární panely v dostatečném počtu instalované na jihu Evropy, lze elektrickou energii dovézt odtud. To by ovšem naši politici se museli snažit koncipovat energetickou samostatnost EU a nikoliv jen Česka. Já nepropaguji jen solární energii, mám širší záběr: zabývám se inovacemi obecně. Je tam toho nachystáno hodně "in the pipeline". |
|
|
J. Jurax 6.1.2015 1:06Re: ČR je členem EU a do 14 let určitě z EU nevystoupí Dovézt - jak? Máte představu o potřebné kapacitě přenosových tras? A mimoto existuje něco jako energetická soběstačnost - jen velmi blbý stát by se jí zbavoval. A mimoto se pořád neubráníte potřebě nějak uložit řádově TWh energie. To byste musel spíš uvažovat síť po rovnoběžce - a stejně by zavazely oceány ... :-) A z tou budoucností EU a jistým nevystoupením do 14 let to taky není moc jisté. |
|
|
R. Langer 5.1.2015 12:36Re: Neočekávali, protože nemohli. Nemohli co? Nemohli pochopit. To je pokus o vtip? 8-o |
|
|
J. Jurax 6.1.2015 0:59No, "... již za 14 let bude současná světová potřeba po energii pokryta už jen ze solární energie.". Možná. Ale za jediného předpokladu, který jste - patrně z opomenutí - neuvedl. Totiž že do té doby bude nalezen a masově nasazen levný, bezpečný, všeobecně dostupný způsob uložení velkých kvant již vyrobené elektrické energie - v řádech terrawathodin - s přijatelnou účinností. Zatím ovšem po podobné technologii není vidu ni slechu. Takže budem nejspíš rádi i za ten dostavěný Temelín - zelenými cvoky se svítit nedá ... Trochu čísel pro ČR - české elektrárny v roce 2013 vyrobily 87,6 terawatthodiny (http://www.tretiruka.cz/news/zprava-eru-ceske-elektrarny-loni-vyrobily-87-6-terawatthodiny-/) Soláry vyrobí cca 1 MWh/rok z 8–10 m2 plochy (viz třeba http://www.solarni-system.cz/fotovoltaika/casto-kladene-otazky-o-fotovoltaice), takže na výrobu srovnatelnou s výkonem elektráren v roce 2013 bychom potřebovali soláry o minimálně o ploše cca 870 km2, což je plocha čtverce hraně cca 29,5 km. Denně by se tedy vyrobilo průměrně 240 GWh, z čehož ale nejmíň půlku - 120 GWh - bychom museli někam uskladnit na noc, kdy sluníčko nesvítí. A to nepočítám rezervu na výkyvy počasí - je-li pod mrakem, panely dávají 10% nominálu - a hlavně na zimu, kdy panely dávají cca 10 - 15 nominálu - to se mi už ani nechce počítat, kolik TWh bychom museli někam uskladnit. Takže na těch 14 let máme co dělat - o možnostech ukládání již vyrobené elektrické energie pěkně pojednáno zde http://www.nazeleno.cz/energie/energetika/ukladani-elektriny-z-fotovoltaickych-a-vetrnych-elektraren.aspx; je tam patrno, že žádná z tam diskutovaných metod se ani zdaleka nepřibližuje potřebné kapacitě úložišť, o bezpečnosti a láci nemluvě. |
|
|
M. Pivoda 6.1.2015 11:16Problém s životopisem "Juraxe" 1. Je něco v nepořádku s vaším životopisem. Pokud jste byl kdysi programátor (a dokonce mimořádně schopný) a umíte-li anglicky (čehož každý programátor by měl být schopen), pak byste měl být schopen vyhledat si více na internetu. Poměrně dost se toho točí kolem jména Ray Kurzweil, ale nejen tam. Dá se najít hodně, mně zaujala především možnost používat jako zdroj večerní energie baterii osobního automobilu (Elon Musk), protože další energetické zdroje budou hlavně malé a rozptýlené. 2. Kladete si ve svých vývodech chybné, maximalistické předpoklady. Za 14 let nebude v Česku nutné pokrýt 100% produkce elektrické energie ze solárních panelů (či jiných dnes neexistujících zdrojů), ale jen úbytek ze současných zdrojů. |
|
|
J. Jurax 6.1.2015 17:41Re: Problém s životopisem "Juraxe" Takže napřed za druhé - oponuji Vaše vlastnoruční tvrzení - cituji - "pak již za 14 let bude současná světová potřeba po energii pokryta už jen ze solární energie.". Takže přinejmenším byste se mohl obratněji vyjadřovat, aby Vaše myšlénka byla jasněji patrná - totiž že nemyslíte celkovou světovou potřebu, ale toliko úbytek současných zdrojů. No a to první - na netu lze nalézt mnoho štěpných myšlének, i ty baterie osobních vozů (dokonce i baterie mobilů, notebooků etc. - těch je taky moc ...). Jenže taky jsem našel oponenturu - zahledejte si - která tento nápad diplomaticky řečeno zpochybňuje. A o Kurzweilovi vím, že je vizionář (jeden z mnohých), leč specielně jak ukládat velké objemy elektrické energie neřeší - profesně je poněkud jinde.. Zato tvrdí to o stoprocentním pokrytí spotřeby energie ze solárů, leč jako správný vizionář se technickými detaily nezabývá. |
|
|
M. Pivoda 6.1.2015 18:19Re: Problém s životopisem "Juraxe" Pod článkem o ekonomice musím řešit technické věci. Bohužel! Ray Kurzweil dělá své předpovědi na základě historicky vysledovaného trendu, dle exponenciálního vývoje informačních technologií: 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128. Jde o zdvojnásobování každé dva roky. Toto tempo dnes platí i pro rozšiřování solárních panelů. Zajímavost: Rychlost čtení genetické informace se zrychluje a zlevňuje ještě mnohem rychleji, takže už v roce 2020 vyjde přečtení lidského genomu jednoho člověka na několik centů, což vyjde levněji než jedno spláchnutí toalety - a následně radikálně změní zdravotnictví. Za 14 let bude stávajícím tempem možno pokrýt 128% současné světové potřeby elektrické energie ze solárních panelů. Předpokládám, že Česko kvůli tomu ale nebude například bourat říční přehrady ani přečerpávací nádrž Dlouhé stráně v Jeseníkách, aby přešlo na 100% pokrytí energie ze solárních panelů. Takže Česko za 14 let nebude potřebovat uskladňovat solární energii v takovém rozsahu. Článek je ale o arogantních ekonomech, kteří nerozumí technologii ani inovacím, a přesto rozhodují o vašich/našich penězích daňového poplatníka. (Já jsem strojní inženýr a také kandidát ekonomických věd). |
|
|
J. Jurax 7.1.2015 1:00Re: Problém s životopisem "Juraxe" No, pod článkem o ekonomice řešíte věci technické celkem ujetě, bohužel :-) Ne všechny technologie se rozvíjejí po exponenciele a hlavně se po ní nerozvíjí furt. Když jste ten strojař, jistě znáte řadu technologií, jejichž rozvoj nelze (už) nazvat exponenciálním. Já ač byvší programátor, informatik a taky matik bych si nedovolil říct, že ta exponenciela u infotechnologií vydrží věčně. Na základě historicky vysledovaného trendu jiných odvětví ... A pořád se elegantně vyhýbáte otázce nezbytného ukládání té vyrobené energie. :-) ... nefušujete taky do politiky? :-) Říční přehrady u nás kryjí cca 4 procenta. Takže ČR bude pořád potřebovat ukládat řádově terrawathodiny, aby "přešlo na 100% pokrytí energie ze solárních panelů", jak píšete. A k poslednímu odstavci - budiž. Co tedy říkáte na soláry u nás a nutnost je dotovat a dávat jim přednost při odběru? To je přece pyramidální kravinium nejen politické a ekonomické, ale i ryze technické (právě bez těch úložišť). |
|
|
M. Pivoda 7.1.2015 11:12Re: Problém s životopisem "Juraxe" Vážený pane, nechce se mi plýtvat životní energií nad něčím, co už za půl dne zmizí z tohoto webu a nikdo nikdy si to už nepřečte. Neviditelný pes není vhodný pro takové poměrně složité téma. Všechny technologie se skutečně nevyvíjí a ani nikdy se nebudou vyvíjet exponenciálním tempem. Pro "revoluci" stačí ovšem jen ty s informačním obsahem (které se vyvíjí dle Moorova zákona). A když jste bývalý programátor, asi byste se měl stydět, že nevíte nic o práci Ray Kurzweila, který je v současné době ředitelem inženýrství ve firmě Google (a pracuje teď hlavně na porozumění přirozenému jazyku - poslal jsem mu také knihu Václava Poláka, vašeho učitele). Skladování energie nebude třeba řešit okamžitě v plném rozsahu (jak jsem uvedl výše) a kouzlo úspěchu v dnešním byznysu spočívá v tom, že musíte počítat i s věcmi (technologiemi), které ještě dnes nejsou na trhu. Dostavět Temelín jsou proto pro Česko vyhozené peníze. Doporučená literatura pro všeobecnou výuku k dnešní a budoucí době je zde: http://www.amazon.com/Exponential-Organizations-organizations-better-cheaper-ebook/dp/B00OO8ZGC6 |
|
|
J. Jurax 7.1.2015 15:47Re: Problém s životopisem "Juraxe" Ad Kurzweil - vskutku neznám jeho práce, leč nestydím se. Ono programovaní, resp. informatika, je vcelku velmi rozsáhlá oblast, jak jistě víte (ostatně stejně jako strojařina, když jste strojař), a já se nevěnoval lingvistice aniž porozumění přirozenému jazyku, nýbrž oboru dost odlišnému. A už vůbec ne organizaci byznysu. Ad kouzlo úspěchu v byznysu - to jistě, u těch solárů je to díky blbým politikům vpravdě úspěšný byznys - na náš úkor ovšem. A stavět energetickou politiku státu na technologiích, které nejenže nejsou na trhu, ale nejsou ani na obzoru (v nejlepším případě je lze toliko tušit za obzorem), je diplomaticky řečeno pošetilé. Ad doporučená literatura - nic ve zlém, ale nemohu se ubránit dojmu, že jste ohromen jedinou knihou :-) Nicméně plně souhlasím s Vaším prvním odstavcem. |
|
|
P. Rada 5.1.2015 3:45Omyly nebo výmluvy rádoby-ekonoma? Tvrzení.... "Neočekávali, protože nemohli" .... a jeho odůvodnění neočekávaným chováním Saudů, není právě už o ekonomice ale spíše o zastírání toho, co se v ní celsvětově děje. Konkrétně faktu, že i ta dnes podstatná v Číně už zpomaluje a hlavně že dlouhodobě klesá efektivita těžby u energetických surovin. Že toto podstatné nebere autor v úvahu a naopak se odvolává na subjektivity, je na pováženou a jen to dokreslují neadekvátní, doslova "věštecké poznámky" o postavení planet.... Přitom je prý ekonom?!? Jiní autoři - kteří se tolik nevěnují "věštění" - ale o to více respektují limity růstu, sledují vývoj dominantních ekonomik.. však o tomto poklesu cen ropy referovali - např.: http://ac.blog.sme.sk/c/371078/necakany-ropny-sok.html http://www.theoildrum.com/node/2960 http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse?CMP=fb_gu |
