20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

POLITIKA: Finlandizace nebo putinizace?

Francouzské rčení, které rád opakuji, „gouverner c´est prevoir“ dostává u současných českých politiků na frak. Dnes vidím na ČT 24 alarmující zprávy o Rusku, rubl padá a hospodářství jde na kolena. Kolik mikročasu uplynulo od momentu, kdy premiér a ministr financí tvrdili, že sankce jsou neúčinné, k ničemu nevedou a nakonec na ně doplatíme my?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 18.12.2014 1:19

No, nevím ...

"mezi euroatlantiky a ruskými neoimperialisty, mezi demokracií a totalitou" ... no, Rusko je řekněme poněkud totalitnější, ovšem v EU té demokracie taky valem ubývá ...

"rubl padá a hospodářství jde na kolena" ... a to kvůli sankcím nebo kvůli propadu cen ropy?

"Toto „mírové soužití“ západní demokracie a rudé totality bylo ale důsledkem Stalinova respektu ke statečnému protivníkovi." - a dodejme taky od roku 1944 spojenci - míněno Finsko. To snad ani ne - spíš Stalin dostal co chtěl a zbytek Finska pro něj nebyl významný. Navíc Finsko se těšilo sympatiím Spojenců. Finsko nemá nijak strategickou polohu - na rozdíl od byvší ČSR.

"Jestliže nám historie opět po přibližně stejné historické pauze klade do cesty volbu, zdali na Západ nebo na Východ, pak by o ní neměli rozhodovat ti, kteří před lety v rozpuku svého mládí již jednou rozhodli, že lepší než finlandizace je sovětizace." - u nás byla možná taková volba? Kdy? Je-li míněn poválečný vývoj vrcholící únorem 48, pak možná snad, ale spíš ne; a ti, kdož tehdy rozhodovali, jsou už dávno od válu a převážně pod drnem. Je-li míněn srpen 68 a léta následující, pak volba taky nebyla. Neutrální ČSSR byla sověty tvrdě odsouzeným nápadem pražského jara.

J. Mrázek 17.12.2014 19:22

Dva silene clanky protiproud.cz

Na Ukrajine pripravene ukrajinske tanky s RUSKYM oznacenim a provokace s "utokem rusu" pripravena...

J. Kanioková 17.12.2014 22:15

Re: Dva silene clanky protiproud.cz

Ukrajina vzkazuje - http://jdem.cz/brbsq8

Ekonomická krize na Ukrajině - http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-warum-das-krisenland-noch-mehr-geld-braucht-a-1008067.html#ref=plista

Ukrajina zdvojnásobí vojenský rozpočet - http://derstandard.at/2000009309208/Ukraine-zieht-40000-Wehrpflichtige-ein?ref=rss

Nakolik je tento zdroj stopro důvěryhodný, nevím, ale - Válečné bubny mezi USA a Ruskem hlasitější a rychlejší - http://jdem.cz/brbqt4

J. Kanioková 17.12.2014 18:25

Odjinud -

No… tak jsme si zase o kousek utáhli šrouby a Rusko se už určitě zhroutí.

Největší česká textilní společnost Juta ze Dvora Králové nad Labem v minulých dnech zcela zastavila prodej do Ruska. Důvodem je pád rublu. Juta letos vyvezla do Ruska zboží za téměř čtvrt miliardy korun. Řekl to majitel Juty Jiří Hlavatý.

Jestli budou propouštět, tak tam je to docela průser, protože je to jediná velká fabrika tam a v přilehlém okolí.

R. Tichý 18.12.2014 8:23

Re: Odjinud -

Nějak jste zapomněla napsat, že mu rusové dlužili už před pádem rublu dost velké peníze.

A nemalujte čerta na zeď s propouštěním - tak schopná firma jistě najde jiné odbytiště. JUTA jsou dobré výrobky a pokud vím, tak i technologicky jsou na tom dobře. Prostě obchodovat s nestandardním zákazníkem má svá rizika.

J. Boleslav 17.12.2014 18:22

Jak p. Hulíka úplně nemusím

dnes mu dávám jednoznačně za pravdu. Až na ten pesimistický závěr. Nemám rád katastrofické scénáře!

J. Kanioková 17.12.2014 16:32

Finlandizace nebo putinizace? zpět na článek..

Jo, jo... Buď a nebo... černá / bílá..

Pořád ještě mě fascinuje, když vidím, jak strašně moc lidí nedokáže vidět svět jinak než černobíle. K tomu se připojuje selektivní vidění informací (ignorace toho, co je proti jejich černé/bílé).

K. Pavlik 17.12.2014 13:09

Ty financni problemy

Ty financni problemy ma momentalne dost zemi a to nemaji sankce. To ze cena nafty pada jak sutr asi vadi Rusku mnohem vic nez ty slavne sankce. Rusko by melo zasadni problemy i bez sankci.

J. Kanioková 17.12.2014 16:49

Samože mají bohovské problémy téměř všichni

producenti ropy.. Venezuela je už v .. pytli. I další..

P. Vaňura 17.12.2014 12:52

Přímo fantasticky zní představa, že pokud by Západ

nepodporoval ukrajinské lidskoprávní organizace, Ukrajinci by s nadšením vstoupili do Putinovy "Celní unie."

Připomněl bych únor 1969 a obrovské nadšení, jaké u nás vyvolal incident mezi SSSR a Čínou na řece Ussuri...

A dovolím si ocitovat jednoho mladého poručíka "Já bych chtěl, aby Čína SSSR převálcovala a až by došla na Ukrajinu, tak bych se zastřelil. Ale zemřel bych s blahým vědomím, že Moskva není." O samozřejmé realitě přecenění tehdejších čínských sil se nebudu vyjadřovat, ale jen aby bylo jasno, jak to celé patrně cítí Ukrajinci.

J. Kanioková 17.12.2014 16:33

Taky jen - buď a nebo...

P. Vaňura 17.12.2014 19:54

Ve válce je to vždycky buď a nebo, alespoň z hlediska

těch na frontě. Malér je, když stejně uvažují i politici. Ale srpnová okupace byla opravdu jen vydestilované ZLO, nic jiného!

Můžeme se vrátit do r. 1945, co asi tak mohli cítit Češi k Němcům?

Každý, kdo vládne terorem je zákonitě nenáviděn. Nebýt nenávisti porobených kmenů k Aztékům, Cortéz se svými několika sty Španěly by nikdy nedobyl Mexiko. A jak napsal britský histotik J. M. Roberts, vymáhání mladých lidí z podmaněných kmenů jako "oběti bohům" (rituální zabití a sežrání) tu nenávist zajistilo opravdu SPOLEHLIVĚ.

P. Kmoníček 17.12.2014 12:30

Milan Hulík

NA HRAD!

V. Čermák 17.12.2014 13:39

Re: Milan Hulík

No konečně konkrétní protikandidát, teď ještě zvolit.

K. Frejlach 17.12.2014 12:03

Lepší finlandizace Ukrajiny než válka

Slovenský prezident Fico uvedl, že podle informací, které dostal z Německa, je válka na spadnutí tak na sedmdesát procent. A to nejen ukrajinská válka, ale i mnohem širší konflikt. Idea finlandizace Ukrajiny není, a to autor článku možná neví, myšlenkou pouze prezidenta Zemana. Vyjadřují se tak i někteří bývalí američtí politici. Ať to bereme z jakéhokoliv konce, Západ napětí na Ukrajině úmyslně vyvolal a i on by měl mít zájem z toho nějak "vybruslit". Místo toho vyvolává další a další napětí, tentokrát s Ruskem. Začalo to sankcemi, pokračovalo to spekulativními poklesy cen ropy. Téměř oficiálně se jedná o boj mezi arabskými šejky a producenty ropy z břidlic ze Spojených států. Jenže šejkové ty pohyby cen snadno unesou, vydělávali by na ropě i tehdy, kdyby barel byl za jedenáct dolarů. Tak levná je u nich těžba, stačí kopnout do země a teče ropa. Nu, a u Spojenných státu je předpoklad, že to tam producenti ropy nějak unesou, výdyť těží zároveň ropu i z jiných zdrojů, a ta je levnější. Na první pohled je to americký vabank: My vydržíme, Rusko padne. Je to velice průhledné. A aby nezůstalo jenu toho, je pokračováno spekulativními pohyby kursů měn na finančních burzách. rublu vůči dolaru. Opět je původ spekulací s měnami průhledný, kromě sankcí a pohybů cen ropy je to třetí, souběžně probíhající, zbraň americké studené války proti Rusku, ta právě vrcholí. Západoukrajinští fašisté společně s neonacisty z celé Evropy, kteří jim přišli do ukrajinských vládních vojsk pomoci, prý vybojují Ukrajině demokracii. To jsem na to zvědav. Podle mého to může skončit i tak, že se v Evropě budou mezi sebou řezat islamisté s boji na ukrajině zocelení neofašisty, nás nějaká ta rána také nemine. Rusko navíc leží Západu dlouho v žaludku. Nejen svým postojem k Ukrajině, ale i chystanou Východoevropskou unií,  společenstvím Brisc, kontakty s Čínou, myšlenkou nahradit obchodování za dolary, vytvořením nové východní banky a třeba i zlatým rublem. Proto ta ofenziva studené války proti němu.

P. Vaňura 17.12.2014 12:41

Je mi už trapné připomínat nebožtíka Neville Chamberlaina

jak mává kusem papíru, zvaným Mnichovská dohoda a žvaní o míru pro naši dobu. Jaksi si neuvědomujete, že Francie a Británie měly jít do války nejpozději 15.3.1939, když Hitler i tuto dohodu porušil.

USA a GB garantovaly ukrajinské hranice výměnou za to, že se Ukrajina zřekla jaderných zbraní. Ačkoliv, zříci se 1900 jaderných hlavic výměnou za pofidérní "záruky" může jen blázen nebo zrádce připomínám, že povinností GB a USA bylo jít do války poté, co Putin anektoval Krym!

R. Tichý 17.12.2014 12:49

Re: Je mi už trapné připomínat Chamberlaina

Tak nějak. Škoda, že už v USA nevládne Regan nebo Bush st. a je tam ten Keňan. Na rusa se musí s bičem, ničemu jinému nerozumí. Kde by se to tak naučil - samoděržaví-rudý teror-oligarchickoKGB teror. A do ciziny vždy jen ruská smetánka napojená na příslušný vládnoucí okruh neb obyčejní na to nemají.

K. Pavlik 17.12.2014 13:49

Re: Je mi už trapné připomínat Chamberlaina

Davat Regana a Bushe do stejneho pytle je zlocin proti lidskosti a mel by se trestat vezenim.

R. Tichý 17.12.2014 13:54

Re: Je mi už trapné připomínat Chamberlaina

Proč?

K. Pavlik 17.12.2014 14:50

Re: Je mi už trapné připomínat Chamberlaina

Regan pouzival selsky rozum, Bush delal jednu pitomost za druhou.

J. Boleslav 17.12.2014 18:25

Re: Je mi už trapné připomínat Chamberlaina

Které například?

R. Tichý 17.12.2014 20:36

Re: Je mi už trapné připomínat Chamberlaina

Taky by mě zajímalo jaké. Jen připomínám, že se bavím o Bushovi starším.

J. Kanioková 17.12.2014 16:25

Re: Je mi už trapné připomínat Chamberlaina

Thomas Blanton - Ronald Reagan, George H. W. Bush a revoluce roku 1989 - http://www.usd.cas.cz/archiv_SD/sd_1_2_2011.pdf

str. 120

Nekonečný příběh s náhlým koncem - Studená válka 1945–1989 Americké mýty versus primární zdroje

J. Schwarz 17.12.2014 14:32

Re: Lepší finlandizace Ukrajiny než válka

To vaše zakončení je kouzelné - že by se Rusové celou dobu snažili dělat amíkům přesně to, co dnes oni dělají jim kvůli Ukrajině? Tak proč je to štve? Američani mají alespoň důvod, v případě Ruska šlo vždycky o snahu o pokračování politiky SSSR jinými prostředky.

V. Čermák 17.12.2014 11:44

Pane Hulíku, nemluvte za Nás,

pokud chcete za někoho mluvit, tak snad za hulíkovce a spol.

P. Kmoníček 17.12.2014 12:31

Re: Pane Hulíku, nemluvte za Nás,

......a už jsem to poslal Putinovi.Čermák

V. Čermák 17.12.2014 13:36

Re: Pane Hulíku, nemluvte za Nás,

A co jako? Povídejte, přehánějte...

J. Kanioková 17.12.2014 10:33

PROBOHA !!!

Neskutečně "zvláštní" článek.. typicky DobroPachatelský..

"umožnily našim dvěma posledním prezidentům zahájit cestu na Východ"... uff.. jako vždy, černobílo..

P&L si prostřednictvím pozérství leští svůj pocit, jak jsou dobří a nejlepší, a jak by oni všechno dělali líp a nejsprávněji..

Islám máme pomalu za rohem, už se roztahují, a ona EUatlantická politickokorektní idea se nám snaží vnutit pocit, že jsme sobci, když tu nechceme muslimské imigranty a když na ukrajinskou válku máme zcela realistický pohled. Život je, a politika by měla být řízena realitou, ne utopiemi.

Poznámka odjinud, se kterou souhlasím naprosto zásadně - "Když tak přemýšlím o situaci mezi EU, Ukrajinou, Ruskem, nyní i Tureckem, o imigrantech ani nemluvě, nemohu se zbavit dojmu, že EU dosáhla stavu pokročilého socialismu: Také už řeší jen problémy, které by bez její existence nikdy nevznikly."

P. Švejnoch 17.12.2014 10:37

Re: PROBOHA !!!

Dočetl jsem to někam k "euroatlantikům a neoimperialistům" s podobným výkřikem na rtech (konkrétně: "Pro Kristovy drahý rány!")

Z Vašeho příspěvku usuzuji, že už se k četbě toho dílka asi nemám vracet, že? ;-)

J. Kanioková 17.12.2014 11:10

Jo,

je to takové typické P&L moralizování.. oni nikdy nepochopí, že Západ pouze využívá Ukrajinu jako odrazový můstek proti Rusku. Kdo na to doplatí? Především obyčejní Ukrajinci. No a daňoví poplatníci v EU..

Od počátku píšu, že je to jen a jen souboj mezi mocnostmi a snaha vyřadit konkurenci..

Pět milionů eur za den pro armádu: Ukrajina žádá, nové úvěry z EU - http://jdem.cz/brbqr8