28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

GLOSA: Důchodová komise porodila pitomost

Česká populace stárne a zřejmě i hloupne. Podle toho totiž vypadají závěry údajné „expertní komise“ na důchody.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Dvořák 16.12.2014 17:20

Šli na to holt vjedecky !

Až jak se rozhlíželi tak zakopli o necky a teď na hlavě maj bouli, a mocně to taky jak vidíte parádně zadunělo !

M. Pivoda 16.12.2014 11:36

Nediskutujte témata z odpadkového koše.

Lidé celého světa (kteří hovoří anglicky) jsou ochotni zaplatit velké peníze, aby se dozvěděli o budoucnosti světa na americké Singularity University (ve středisku NASA v Kalifornii). Asi před měsícem Ray Kurzweil (66 let) tam ohromil své posluchače, že už bude žít věčně - tedy pokud ho někdo nezastřelí, nebo s ním nespadne letadlo, nebo celé lidstvo nezahyne ve třetí světové válce. Nebudu zde řešit případ Ray Kurzweila, který určitě ví více, než kolik bylo dosud publikováno.

Pro nás v Česku je důležité toto: Vezmeme-li v úvahu již dnes existující technologické možnosti a přihodíme-li k nim nějakých dvacet let (což je nezbytná doba, aby ty technologie zlevnily na úroveň českého Pepy z Depa), pak budeme v průměru žít podstatně déle než, kolik předpokládá do minulosti zahleděná česká důchodová komise.

Připomenu, že v roce 1988 byla zpracována dlouhodobá prognóza Československa (tehdy pod vedením Valtera Komárka a účasti Václava Klause), která již za rok (v listopadu 1989) putovala do odpakového koše. Nemám chuť zde trávit čas diskusí o současné důchodové reformě, která je rovněž zralá pro odpadkový koš.

K. Janyška 16.12.2014 11:25

Jsem pro rovný důchod a rovné tzv. sociální

dávky, vyplácené každému, i těm co pracují. A zrušit obří ministerstvo práce a sociálních věcí. A bude na to a bude to spravedlivé.. Dzp.

F. Lesniak 16.12.2014 14:19

Re: Jsem pro rovný důchod a rovné tzv. sociální

Jasně, takže ten, který se celý život snažil a opravdu makal, případně nasazoval život jako záchranáři, by dostali stejně jako nějaký trouba z Jeseníku Janyška, který jenom blbě žvaní a když zavře hubu, má vercajk sbalený.

J. Schwarz 16.12.2014 21:28

Re: Jsem pro rovný důchod a rovné tzv. sociální

Furt lepší než dávat "dávky" JENOM těm co nemakaj!

V. Kain 16.12.2014 14:45

Re: Jsem pro rovný důchod a rovné tzv. sociální

Současná vládní koalice až na některé nové členy z ANO byla známa a vědělo se kdo jsou a co je to za nýmandy,kteří jenom touží být na vrcholu bez ohledu zda na to mají či nikoliv.Pokud jde o ANO,tak tam je zatím velký otazník,ale jak se pomalu vybarvují,tak si myslím,že i tady to nebude žádná sláva.Lidová mluva a koblihy Babiše naprosto zastínily jeho obrovský střet zájmů a jeho minulost.Nyní je zatím nic nemůže ohrozit,ale až půjde do tuhého,tak už nějakou tu kost pro voliče najdou.

J. Jurax 17.12.2014 0:47

Re: Jsem pro rovný důchod a rovné tzv. sociální

Rovný důchod - ale proč ne - ale také rovný příspěvek do důchodového fondu. Ne percentuelně jako dnes, ale v korunách.

A rovné socdávky taky - ale taky rovný příspěvek do jejich fondu. A kdo nepřispívá, nedostane :-)

K. Janyška 16.12.2014 9:59

Vy všichni bez znalosti Kompozitivní teorie jste hloupí.

I vy, autore... Dzp.

F. Lesniak 16.12.2014 14:16

Re: Vy všichni bez znalosti Kompozitivní teorie jste hloupí.

A ředitel zeměkoule Janyška je génius. Jeden by ani neuvěřil, že v Jeseníkách jsou takové otevřené hlavy.

P. Papež 16.12.2014 23:41

Re: Vy všichni bez znalosti Kompozitivní teorie jste hloupí.

Těžký život má Janyška. "Génius" Janyška obklopený jen "blbci", to musí být pro něj strašné.

P. Kmoníček 16.12.2014 16:03

Re: Vy všichni bez znalosti Kompozitivní teorie jste hloupí.

Janyško,Vaše názory zavání nespravedlností.Protože všemu velice rozumíte,měl by Váš důchod být daleko větší než důchod prof.Pirkla,který umí jen operovat.

P. Čech 16.12.2014 7:53

Je to trochu jinak.

Česká populace stárne stejně jako kterákoliv jiná populace, hloupnou však pouze politici, novináři a někteří t.zv. odborníci. Oni totiž nejsou ochotni byť jen připustit, že celý systém státních důchodů je v současné době neudržitelný, jakkoliv nereformovatelný a v současných podmínkách i nesmyslný. V době, kdy jej kancléř Bismarck vymyslel a zavedl, tento systém fungoval pouze proto, že rodina měla cca 4-6 dětí a věk dožití jednotlivce činil  cca 56,7 let. Tyto základní podmínky systému dnes již dávno neplatí a tedy onen systém nemůže fungovat, byť by byl jakkoliv "reformován". Fantasmagorie různých státních komisí jsou tedy nesmyslné stejně jako onen systém sám.

P. Schuster 16.12.2014 9:53

Re: Je to trochu jinak.

Podle mě jsou dvě cesty reformy důchodového systému. Ten lidovecký se snaží zapojit do systému rodiny, kdy by se odvody na důchodové sociální pojištění snižovali s počtem dětí (od 31% pro bezdětné po 16 % s 5 a více dětmi). počítá s tím, že děti by sanovali své rodiče.

Ten druhý by zajišťoval všem minimální důchod a zavedením důchodového spoření se státním příspěvkem (to už je), by si každý individuální spořil podle svého příjmu.

P. Čech 16.12.2014 11:42

Re: Je to trochu jinak.

V tom případě je ještě třetí cesta. Postupně zrušit státní důchody spolu se zrušením příspěvků jednotlivců do důchodového systému a přesměrováním příspěvků zaměstnavatelů do rukou zaměstnanců.. V takovém případě může každý jednotlivec ušetřit během svého aktivního života  (18-60 let) průměrně cca 4,8 milionů Kč. Investováním těchto ušetřených peněz do nějakých bankovních fondů  (nepředpokládá nijak zvláštní inteligenci střádajícího) zisk mnohonásobně převýší ev. inflaci. V takovém případě může dotyčný mít měsíčně k dispozici cca 18 000 Kč a to po dobu 20 let. V tom osobně vidím nejjednodušší reformu tohoto systému, na které může vydělat jak zaměstnanec, tak i stát.

M. Vondráček 16.12.2014 11:50

Re: Je to trochu jinak.

Má to malou vadu. Co bude dělat to stádo úředníků , které se o současný důchodový systém stará :-)

P. Čech 16.12.2014 12:20

Re: Je to trochu jinak.

To je ta úspora státu, který je nebude muset platit. Holt budou muset začít smysluplně pracovat.

J. Jurax 17.12.2014 0:54

Re: Je to trochu jinak.

A další malou vadu - dnešní důchodový systém díky masivnímu přerozdělování a minimální zásluhovosti jednak udržuje důchody těch, kdož do systému odváděli málo, na únosné úrovni, jednak samozřejmě drsně obírá ty, kdož přispěli více. To by v tomhle systému každý za své podle své kapsy odpadlo; těm výšepřispívajícím by to nevadilo, ti méně přispívající ovšem by měli problém. A tohle by socani nemohli připustit.

J. Kadeřábek 16.12.2014 16:40

Re: Je to trochu jinak.

Ještě pro doplnění. Bismarckův systém fungoval za velmi přísných podmínek. Důchody byly vypláceny od 70 let věku a to při tehdejším věku dožití získal málokdo.

J. Maleček 16.12.2014 7:38

Ale...

Nicméně má pan Bartoň pravdu, že "expertní komise" vyplodila pěknou blbost.

P. Čech 16.12.2014 11:44

Re: Ale...

Jakákoliv expertní komise vyplodila vždy zatím běkné blbosti. Proč? Protože pracují na zakázku vládnoucích politických stran a podle jejich zadání, vycházejícího z ideologie těchto stran.

J. Jurax 17.12.2014 0:58

Re: Ale...

A kdyby komis náhodou vyplodila něco rozumného, neprojde to přes zákonodárce. Protože ti vycházejí z ideologie svých rodných stran a ze zájmů kmotrů, kdož si je platí a musí poslouchat sekretariáty. Takže to buď odmítnou nebo k nepoznání pokurwí.

P. Čech 17.12.2014 8:09

Re: Ale...

A všude to má všechno jednu společnou a zásadní příčinu.Vládu a moc politických stran nad občany zemí.  Veškeré evropské politické a společenské systémy jsou více či méně nefunkční a všechny vedou k socialistickému přerozdělování. Z lidí vychovávají lenochy a ovčany, kteří jsou ochotni se vzdávat své svobody rozhodování výměnou za podporu jejich lenosti. Je naprosto jasné, že pokud by lidé odmítali socialistické přerozdělování prostředků, socani by nemohli existovat. Jenže. Člověk je od přírody tvor líný a je ochoten přemýšlet jen proto, aby mohl být ještě línější. A tady je ten základní problém.

J. Vyhnalík 16.12.2014 5:45

Chjo zase univerzální odborník Jan Bartoň

Když už má pan Bartoň to nutkání o něčem psát, měl by si o věci napřed něco více zjistit. Nepsal by pak nesmysly o průměrném věku a nemátl čtenáře.

Nejde o průměrný věk, ale o pravděpodobnost dožití v okamžiku odchodu do důchodu a jde o stanovení algoritmu, který by zajišťoval postupné zvyšování, případně nezvyšování věku odchodu do důchodu.

V. Halašta 16.12.2014 14:42

Re: Chjo zase univerzální odborník Jan Bartoň

Ano, pan Bartoň to spočítal nepřesně. Správný propočet znamená snížení důchodového věku "jen" o 3 roky a ne o 6 jak uvedl. Naopak ale neuvedl navýšení vyplacené sumy při spojení vyměřovacího základu manželů ani se nezmínil o navýšení administrativních nákladů při jeho sledování. Z návrhů komise pána Potůčka je cítit jeho rukopis. Připomenu že dělal poradce ministra MPSV v letech 1998-2006, kdy poměr důchody/mzdy klesl z 45,9 na 40,8%. To dokázali při růstu HDP až 7% a schodcích SR až 100 mld. Kč. Veškeré výstupy jeho vědecké práce jsou v oblasti "nalezení dalších zdrojů".

Prostě, nadpis článku přesně popisuje skutečnost, byť v textu jsou nepodstatné technické nedostatky.

P. Boublíková 16.12.2014 5:42

Bezesporu

to, co nyní padá z důchodových expertů /viz též příspěvek pana Halašty/ jsou ty největší důchodově-reformátorské kraviny, které jsme kdy zažili - a že jsme toho zažili už hodně...

V. Halašta 16.12.2014 0:55

Něco zůstalo ještě pkd povrchem

Vedoucí jedné pracovní skupiny, odborář Vít Samek, by chtěl mít III. pilíř povinný, což mi hlava nebere. Tak oni zruší nepovinný II. pilíř i s odůvodněním, že je to jen projekt fondů, které ty peníze nejspíše rozkradou aby pak přinutili lidi těm samým fondům dát své peníze. To má přece logiku, ne. Že se jedná oproti rušenému pilíři o drobné je podstatné spíše z hlediska vlivu na výsledniu pkmoc v důvhodu. Drobné.

E. Heusinger 16.12.2014 2:25

Re: Něco zůstalo ještě pkd povrchem

Vůbec jste nepochopil, že mezi druhým a třetím je podstatný rozdíl.

V. Halašta 16.12.2014 13:54

Re: Něco zůstalo ještě pkd povrchem

Já ty rozdíly znám dobře, nemají žádný vliv na to, o čem píšu, tedy možnost rozkradení fondu správcem.

P. Čech 16.12.2014 8:01

Re: Něco zůstalo ještě pkd povrchem

Za současných podmínek nebude fungovat žádný pilíř, ani šestý či desátý. Ono totiž, nefunguje-li systém,a to jakýkoliv, tedy i důchodový, je nutno jej zrušit a nahradit (pokud to lze) systémem jiným. Všelijaké "reformy" jsou k ničemu z jednoho prostého důvodu. Pokud se totiž změní podmínky, na jakých byl ten systém postaven, stává se při takto změněných podmínkách nefunkčním a nezmění-li se ony podmínky i nereformovatelným. Všelijaké "reformy", jak jsme mohli v poslední době vidět, jsou k ničemu a slouží pouze jako nástroj "volné soutěže politických stran" podle čl. 5 naší ústavy. Žádný jiný smysl nemají.