Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Demokracie, Bible a Korán
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Schwarz 6.12.2014 20:49Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Já vás, Nováku, koupím! Určitě budete rád, jak získáte na hodnotě! Dám 1500 Kč. |
|
|
V. Čermák 5.12.2014 23:44Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Společnost má na obranu proti pachatelům zločinů zákony a soudy. Ježíšova přikázání jsou jen mezi mnou a těmi, co mi ublížili a mezi mnou a těmi, co jsem ublížil já. Ježíšova přikázání nejsou určeny společnosti, pouze jednotlivcům a slouží k vnitřnímu pokoji v duši jednotlivce, který jim a Jemu věří. |
|
|
R. Brzák 5.12.2014 23:23Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Jsem-li svými bližními vyvolen za soudce konkrétní věci, mohu se pokusit posoudit, jaký je stav všeho k této věci náležejícího. Je-li nějaká dohoda mezi lidmi o tom, jak zacházet s pachatelem nějakého skutku, mohu ho jako soudce k takovému "trestu" odsoudit. Ale chci-li, aby se již nestalo v mé komunitě (společnosti, státu) to, co je proti životu, zdraví, svobodě a lásce, potřebuji (jako společnost i jako jednotlivec) dokonale poznat vše, co k činu vedlo. Tedy zejména příčiny takového jednání u pachatele. Když se nechám omezit svým opovržením, nemohu zcela pochopit - prosím nezaměňovat se "schválit" - pachatele, omezím tak možnost společnosti na základě získané informace vyvíjet takové společenské opatření, aby takoví pachatelé vůbec nevznikali (v procesu vývoje dítěte výchovy jedince). Když projevím pachateli, že přes jeho zlé jednání je stále mým bližním, povzbudím v něm jeho potenciál k pozitivní změně. Když ale jej svým odsudkem jen vytlačím ze své společnosti, pokud nemám možnost, jak jej zcela izolovat, tento konkrétní jedinec se ve svém uzavřeném světě změnit nedokáže a zůstane potenciální hrozbou. Samozřejmě souhlasím, že po zločinu musí následovat spravedlivý trest, který ale musí obnášet i možnost cesty k přiznání si viny, pokání, nápravě či snaze o nápravu jednání a nakonec odpuštění. Pokud z tohoto procesu něco vypadne, společnost má do budoucna stále problém... |
|
|
H. Balzám 5.12.2014 23:22Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Odpuštění může přijít jenom po trestu, pokání nebo vykoupení. Nemohu automaticky odpouštět každému gaunerovi, to bych byl hlupák. A pokud ke gaunerovi budu stále přistupovat s láskou, jsem jenom odsouzen k tomu, dostávat znovu a znovu na rypák. |
|
|
V. Čermák 5.12.2014 23:16Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Zapomněl jsem dodat, že to je mezi Vámi a těmi, kdo Vám ublížili. Když odpustíte jim, bude odpuštěno i Vám to, co jste špatného učinil jiným, získáte Čisté svědomí, i když jako všichni dokonalý nejste. |
|
|
V. Čermák 5.12.2014 23:11Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Nesuď a nebudeš souzen, odpouštěj a bude ti odpuštěno. To jsou 2 dobrovolná přikázání, poměrně "těžká", ale kdo se jimi řídí, má zaručeně trvale pokoj v duši. Řekl to před 2000 lety Ježíš, ale každý dobrý psycholog Vám to potvrdí. Tedy získáte především Vy sám, tu narušenou osobu bych neřešil, možná to dobro se dotkne i jí a třeba se i zastydí a zalituje a bude se snažit napravit ty skutky. Třeba. Ale to už je její problém. |
|
|
R. Brzák 5.12.2014 23:08Re: S demokracií není slučitelného nic. Ona sama Já jsem rovněž zastáncem soukromého práva. Abychom se ale dostali do stavu, kdy se jím budeme řídit, musí proběhnout základní dohoda mezi námi. Tato dohoda je možná jen na základě demokratické metody a základní důvěry člověka k člověku. Důvěra ale předpokládá lásku mezi lidmi. S láskou lze poznat dokonale sebe a své vlastní potřeby a srovnat je s potřebami druhých lidí, poznat tyto druhé pokud možno dokonale, abych věděl, co od nich mohu čekat (obvykle zjistíme, že odlišnosti mezi námi jsou malé a proto je možné riskovat důvěru). Pak je možné nastavit dohodu o soukromém právu, jímž se budeme řídit. Mimochodem, do kostela chodit kvůli své víře, důvěře v lidi a lásce vůbec nepotřebuji...i když přiznávám, že je praktické nechávat se poznávat svými bližními v prostředí, které je pro ně pro tento účel přijatelné. Ale v kostele bývá docela dost stále ještě o strachu... |
|
|
B. Rybák 5.12.2014 22:49Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Bílý proletář dobrovolně utekl z "otročiny" polích do fabriky, mohl by se tam vrátit, kdyby neměl reálnou šanci na úspěch! Hlady neumřel, m.j. díky křesťanské charitě! Pokud jste nakloněn k posuzování jevů podle jejich zdegenerovaných forem, pak jistě nebudete protestovat proti názoru, že každý socialismus je v podstatě bolševismus nebo nacismus. K nejdůležitěšímu příkazu křesťanské víry: "Miluj bližního svého..." se křesťané neustále vraceli (viz např. františkáni). I představa sociálního státu má výhradně křesťanské kořeny! Jděte se vycpat s nekřesťanstvím! |
|
|
R. Brzák 5.12.2014 22:48Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí Není snadné porozumět, nežijeme-li tehdejší dobou a jejími zvyky. Ale pro mne to znamená několik věcí. Chci-li slavit, mám slavit i s členy širší komunity, ne jen se svými nejbližšími. Nabízím-li laskavost, neznamená to, že o ni vždy někdo stojí. Chci-li konat velké skutky, musím být připraven dělat tisíce malých skutků. Mám-li velké cíle, musím počítat s možnou velkou ztrátou. |
|
|
H. Balzám 5.12.2014 22:46Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí Starý známý trik s tím, že za všechno zlo světa mohou ateisté. Proč by třeba nacisté, bohabojní občané dodnes velmi silně křesťanského Německa, měli být ateisté? Marxisté měli své proroky, svou víru a svá dogmata. Vycházíte z velmi mylného předpokladu, že ateisté jsou nějakou organizovanou skupinou, takovou církví, takže jde jednotlivé členy nějak jednoduše charakterizovat. Jediná společná definice ateismu je, že nemají víru v bohy. A pozor, to neznamená, že mají víru v nebohy. |
|
|
H. Balzám 5.12.2014 22:41Re: Soukromé právo je jediným skutečným evolučním právem pravým, Nesmějte se mu, on je nemocný :-) |
|
|
H. Balzám 5.12.2014 22:40Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Tak to počítám, že je na světě tak deset křesťanů. Ale nechápu vaši myšlenku, proč by mohl soudit jenom bůh (pokud existuje a pokud se pohybuje v takovém universu, aby ho činy lidí zajímaly) . Proč bych jako člověk, který například nikoho nezavraždil, nemohl odsoudit a opovrhovat člověkem, který je brutálním vrahem? Co získám já a co získá ta narušená osoba, pokud mu budu projevovat lásku? |
|
|
R. Brzák 5.12.2014 22:36Re: Je stoprocentně jisté, že Stalin by si na Švýcarsko Na to dnešní, nebo na to historické? Pokud by Stalin útočil na to dnešní, jedinou jeho možností by bylo použití jaderných zbraní - a v takovém případě by bylo zcela na místě, abych ve svém trezoru jakožto Švýcar měl krom útočné pušky i jadernou hlavici... |
|
|
R. Brzák 5.12.2014 22:33Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Velmi přesné - jsem-li křesťan - nemohu v přesvědčování použít násilí, nesmím soudit, neb nejsem Bůh. Mohu být příkladem a musím bránit ze všech svých sil život, zdraví, svobodu a lásku. Kdo to ale nedokáže, zaslouží můj soucit, nikoliv odsudek. |
|
|
J. Vintr 5.12.2014 22:14Re: Soukromé právo je jediným skutečným evolučním právem pravým, To se zcela zásadně pletete. Život lidí určuje morálka, jejíž základy jsou právě v křesťanství. Světské zákony jsou mnohdy poplatné tomu, kdo právě vládne a žádný stát nemá dost policajtů, aby lidem dokázal vnutit dodržování zákonů (nemluvě o tom, kdo by donutil ty policajty, aby take dodržovali zákony). Společnost funguje jenom díky tomu, že drtivá většina dodržuje morální zásady, které se naučili od svých rodičů a svého okolí. |
|
|
P. Vaňura 5.12.2014 20:05Je stoprocentně jisté, že Stalin by si na Švýcarsko troufl, pokud by to uznal za vhodné. |
|
|
V. Čermák 5.12.2014 19:08Pane Sovo, PROTI Bohu nebo S Bohem? Toto řešte prioritně. |
|
J. Sova 5.12.2014 19:07Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí A pochopil jste, o čem je to podobenství? Kdo je ten pán a co se má naplnit? |
|
|
V. Čermák 5.12.2014 19:04Re: Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - Stejnou chybu jako odpůrci křesťanství ( spíše církví ) dělají sami mnozí křesťané, když vnucují Ježíšova přikázání druhým lidem. Ježíšova přikázání jsou určena subjektům a jen oni je taky mohou dobrovolně přijat. Násilné vnucování druhým, tzv. " páchání dobra" ke skutečnému dobru nevede ani náhodou, navíc vzbuzuje, většinou oprávněný odpor odpůrců "křesťanství", ve skutečnosti ale odpůrců církví, spolků či lidí. |
|
|
V. Novák 5.12.2014 18:44Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí Jak dopadli Benjamíité? A jak se zachoval křivák David k rytířskému Goliášovi? |
|
|
V. Novák 5.12.2014 18:43Jo, křesťané nakonc zrušili otroctví a otrokážství - poté co na otrokářství neuvěřitelně zbohatly takové státy jako Francie, Anglie nebo USA a když se otrokážřství přestalo vyplácet - protože zotročit vlastní lidi pomocí diktátu peněz (resp. jejich nedostatku) se ukázalo být efektivnějším. Walešský hutník v 19. století na tom byl hůř než černoch na plantážích s bavlnou - ten černoch měl hodnotu, která za něj byla zaplacena. Bílý proletář neměl hodnotu žádnou a ml klidně chcípnout hlady. Jděte se vycpat s křesťanstvím a láskou k bližnímu... |
|
|
R. Brzák 5.12.2014 18:26Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí Mk 11 je jednou z nejzajímavějších částí bible. Váhám mezi těmito interpretacemi. 1. Ježíš, přesvědčen o svém úkolu a oslavován lidem, uchopil do svých rukou moc. Přišel a začal se se zavedenými pořádky konfrontovat na pomezí hranice násilí. Možná i trocha pýchy se v člověku, jímž byl, objevila, trocha zlosti, pod vlivem hladu, kdy zaklel jako pustý námořník a obořil se na fíkovník. Tento výklad potvrzuje lidskost Ježíše. Jeho další konání ale potvrzuje, že svůj omyl a malinkatý odklon od základu svého odkazu pochopil a - bohužel, zemřel násilnou smrtí. 2. Celá Mk 11 je učícím experimentem Ježíše, jímž chtěl i na základě nekonzistentního svého jednání učedníkům něco vysvětlit. Uschlý fíkovník, ať už jej zahubil svou mocí Ježíš, nebo jím Bůh upozornil Ježíše na jeho omyl a pýchu, posloužil dobré věci. |
|
|
R. Brzák 5.12.2014 17:59Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí pouhý omyl v interpretaci... |
|
|
R. Brzák 5.12.2014 17:57Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí Pane Sova, z kontextu L 14,23 vyplývá, že Ježíš popisuje příběh pána, jenž vysílá svého služebníka, aby mu pomohl naplnit ve slavný den jeho dům hosty.... Nedivím se Vašemu omylu, věřím naopak, že vzhledem k tomu, že vše o Ježíši je popsáno z doslechu, přepisováno po staletí z různých jazyků a cenzurováno z mocenských důvodů, nejste zdaleka jediný, kdo se v interpretaci Ježíšem řečeného spletl. V tom, jak Ježíš jednal, nenajdete nejmenší potvrzení toho, že by vyzýval k násilí. To, že mnozí jeho "následovníci" zbloudili či dokonce záměrně pro své cíle šli proti základu jeho učení, je nepochybné. |
|
|
A. Hrbek 5.12.2014 16:44Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí Zkuste ještě - "Proroka vám vzbudí Pán Bůh váš z bratrů vašich, jehož poslouchati budete ve všem. Každá duše, která by ho neposlouchala, vyhlazena z lidu bude". |
|
|
V. Vaclavik 5.12.2014 16:43Re: Nemožnost rozvoje myšlenek Nevsiml jsem si, ze byste se kdy postavil za mnou hlasanou omezenou demokracii, omezenou pravy cloveka. Protoze prave ta by vam poskytla to, za co se zde berete, ovsem bez spadnuti do anarchie, coz by se urcite stalo, kdyby se slo jen podle te vasi naivni predstavy. |
|
|
A. Hrbek 5.12.2014 16:35Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí Nevím o které části Bible mluvíte, jestli o Starém zákonu nebo o Novém zákonu. Starý zákon je plný násilí a Izraelské království (království, nikoliv starozákonní izraelská "demokracii) vzniklo vyvražděním každého, kdo se jednomu semitskému kmenu postavil na odpor. I v samotném království se to mocenskými a politickými vraždami jen hemžilo. Jinou kapitolou je Nový zákon, který je ovšem plný rozporů, podle toho jak se "boží" text sbíral a upravoval. Pokud pomineme základní staletou tézi - pro jistotu je zabijte a Bůh už rozpozná ty pravé, odkazuji například na "nepřišel jsem, abych pokoj uvedl, ale meč", "kdož meče nemá, prodej sukni svou a kup sobě" (asi na krájení chleba),"pán přijde a vyhladí vinaře ty a dá vinici jiným", atd. O rozporu mezi jednáním "křesťanských" církví a přikázáními Ježíše je zbytečné mluvit. A svádět vše na nedokonalost lidí nebo nepochopení "písma" lze u každého náboženství. |
|
|
V. Podracký 5.12.2014 16:29Re: Korán v sobě přímo obsahuje výzvy k násilí Proboha! Služebníci šli a nutili, aby přišli na svatbu - to je násilí? Fíkovník není člověk. Co to blábolíte! Je vidět, že opravdu hledáte marně, jinak byste nedokumentovali takové nesmysly. |
|
|
K. Janyška 5.12.2014 16:01Soukromé právo je jediným skutečným evolučním právem pravým, které nás všechny řídí 24 hodin denně, pokud nechceme být brzy mrtvi nebo sedět v kriminále. Je to terminus technicus a řeči o lásce si nechte do kostela. Je vyhledáváno a artikulováno u soudních procesů a má zásadně zákazový, tedy negativní, charakter. Jen nám říká, co nesmíme. To ono zrodilo zásadu, co není zakázáno, je povoleno. Že to víte... Dzp. |
|
|
K. Janyška 5.12.2014 15:59Re: S demokracií není slučitelného nic. Ona sama Ale no tak. Soukromé právo je jediným skutečným právem pravým, které nás všechny řídí 24 hodin denně, pokud nechceme být brzy mrtvi nebo sedět v kriminále. Je to terminus technicus a řeči o lásce si nechte do kostela. Je vyhledáváno a artikulováno u soudních procesů a má zásadně zákazový, tedy negativní, charakter. Jen nám říká, co nesmíme. To ono zrodilo zásadu, co není zakázáno, je povoleno. Že to víte... Dzp. |
