29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Poučení z případu Wonka

Režisérka Libuše Rudinská natočila dokument Pavel Wonka se zavazuje . Film vybudil velkou diskusi, která je možná na celé té události tím nejzajímavějším.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Urban 5.12.2014 14:21

Denacifikace v Německu (SRN) skončila

v zásadě úspěchem (nevím, jak může autor tvrdit bez argumentů, že skončila neúspěchem), nikoli ovšem 100%ním. Ještě v 50. letech bylo na Auswärtiges Amt zaměstnáno spousta nácků. Adenauer tvrdil, že to bez nich nejde. To nechci a neumím posuzovat. Důležité však je, že od klíčových pozic byli odstaveni a už se do nich nikdy nevrátili a nemohli tak politiku, ani vnitřní, ani zahraniční, zásadně ovlivnit. Díky tomu je Německo už více než 50 let demokratickou zemí. Ve východní části Německa - uznávám - to bylo jiné, tam je ostatně ultralevý extremismus, ať v rudé či hnědé barvě, dosti silný dosud.

J. Boleslav 5.12.2014 16:42

Re: Denacifikace v Německu (SRN) skončila

V 70. letech se v jedné lipské hospodě večer hajlovalo ostošet.

V. Novák 5.12.2014 18:14

Re: Denacifikace v Německu (SRN) skončila

Kdybyste je prásk, dohajlovali by velmi brzo. A na dlouho...

V. Novák 5.12.2014 18:16

Re: Denacifikace v Německu (SRN) skončila

Čemu říkáte "klíčové pozice"? Soudce to není? Prokurátor, policajt?

Samozřejmě, že bez nácků to v Bundesrepublice nešlo - to by museli dát moc do rujkou antinacistlm, tedy sociálním demokratům a komunistům. Takže nacističtí soudcov vesele odsuzovali tytéž, které odsuzovali už za Hitlera. Se souhlasem okupačních movností.

J. Schwarz 5.12.2014 13:55

Příčinou "blbé nálady"

bylo spíš heslo "nejsme jako oni" v jehož důsledku se všichni ti rektální alpinisté, pro něž ještě v r. 1989 byl termín "dozorčí rada" příliš buržoazním  s tím že "tak daleko, soudruzi, ještě nejsme" zatímco o rok později z nich byli "nepostradatelní odborníci" a "manageři" . I když dlouhá léta neměli nic jiného na práci než úkolovat sekretářku stran vaření kávy a kafrat o vedoucí úloze strany, najednou měli "odbornou praxi", rozdali si kulatá razítka, založili "komory" a začali vymýšlet. Prostě a jasně,  kdo měl za bolševika konexe a prachy, výtečně je po převratě zúročil a zhodnotil. Korunu tomu nasadili "otcové kuponové privatizace" když požadovali, aby privatizační fondy mohli vést či zakládat jen "lidé s ekonomickou praxí" - t.j. různí ekonomičtí náměstci, ředitelé atp. To vše prý pro "ochranu DIKů"!!!  Není divu, že peníze skončily v jejich kapsách. To už rovnou mohl z vládních kruhů vzejít požadavek, že vám může instalovat zabezpečení bytu jen "člověk s praxí" lupiče či bytového zloděje.

B. Rudolf 5.12.2014 11:25

argumenty pro a proti

Existuje řada argumentů pro a proti zrušení lustračního zákona v ČR. A je těžké vybrat mezi nimi podstatné. Přidávám argument, který vnímám jako jeden z nejdůležitějších. Vzhledem k situaci na Ukrajině, k hrozbám jadernou silou a k "blbnutí" ve vzduchu, považuji za významné (mnou) předpokládané stanovisko Ruské FSB k případnému zrušení lustračního zákona u nás. Myslím si, že by znělo asi takto: "Vítáme zrušení lustračního zákona v ČR jako příkladné vítězství rozumu a ochrany lidských práv nad předsudky z doby studené války."

Pro někoho to může být argument pro, pro jiné lidi (včetně mne) je to podstatný argument proti.

J. Boleslav 5.12.2014 16:44

Re: argumenty pro a proti

Naprosto s Vámi souhlasím.

B. Rudolf 5.12.2014 11:03

poznámka k cibuli

Svět se prý podle zpravodajských služeb podobá cibuli a jen pár nejzasvěcenějších prý ví, která vrstva je poslední. Myslím si, že v tomto kontextu je to spíše tak, že svět se podobá spletenci vzájemně prorostlých  cibulí, takže celkově není žádná vrstva tou poslední, ale na některých místech je poslední tu ona vrstva onde tamta vrstva. 

Svět se snad podobá cibuli podle věřících, kde tou poslední (nejhlubší) vrstvou je bůh, přičemž tato vrstva prorůstá do všech vrstev. Ale to už je jiný příběh.

V. Novák 5.12.2014 10:22

Lustrační zákon se zruší sám.

Je to sice ostudná pitomost, 25 let po VLSR, ale ač byl prodloužen na věčné časy, stejně se zruší sám.

Kolik může být dnes bývalým aktivním agentům StB?

Kolik jim tak mohlo být v 89. roce? 25? 30? Dnes těžko přemýšlejí o nějaké kariéře ve státní službě, resp. o jakékoli kariéře. Spíše stříhají metr do důchodu a uvažují, jak si k němu přilepší. A ti starší, už v důchodu jsou.

Lustrační zákon mi připomíná kádrové dotazníky, v nichž jsem nusel vyplňovat rubriky "Členství v aktivistické organizaci za války" nebo "Členství v K231 nebo KAN" - ač to první by nezvládli ani moji rodiče a do KANu asi prepubescenty nebrali. Ale jen ať zůstane - je to ostuda jeho prodlužovatelů na věčné časy, stejně jako to byla ostuda tvůrců kádrových dotazníků.

J. Slanina 5.12.2014 10:50

Re: Lustrační zákon se zruší sám.

Správně, soudruhu podpraporčíku. Swině zůstane swiní, lustrace nelustrace.

J. Boleslav 5.12.2014 16:45

Re: Lustrační zákon se zruší sám.

Podívejte se třeba na Bureše, jaký je ještě číman. A jak mocně škodí.

B. Rudolf 5.12.2014 10:04

rád se zařadím mezi "ubohé a malé"

Pan Schneider nepřímo (postavení Wonky na piedestal) označil ty, kteří kritizují film "Pavel Wonka se zavazuje", za "ubohé a malé". Sám nikoho na piedestal nestavím, ale teď se rád zařadím do této skupiny.

Film jsem z nedostatku příležitosti neviděl (a jsem odhodlán jeho shlédnutí protrpět), ale slyšel jsem několik rozhovorů na dané téma s paní Rudínskou (včetně diskuse po filmu) a z jejích názorů jsem těžce znechucen.

Pokud Vám pane Schneider vadí piedestal, na který (jiní lidé než já) postavili Pavla Wonku, zkuste se nechat umučit bolševickými nebo jinými zrůdami a vzhledem k Vaší relativní nevinnosti je možné, že Vás také postaví na piedestal.

Pokud Wonka s StB vůbec někdy spolupracoval, pak z toho, že ho krátce po podpisu spolupráce sami zavřeli a později nechali umučit, je jasné, jak jeho přínos pro StB hodnotili.

J. Urban 5.12.2014 14:26

Re: rád se zařadím mezi "ubohé a malé"

Souhlasím s Vámi. Rudinská nakonec sama přiznává tendenčnost dokumentu a selektivní výběr svědků a dokumentů. On Wonka nebyl ani gauner ani Pán Bůh. Byl to ovšem člověk, který tehdejší moc nenáviděl a estébáky obzvlášť těžce §ral. Co bylo za jeho vázacím aktem (pokud je pravý), nevím. Ale své spolupracovníky, agenty a konfidenty obvykle StB nenechávala zemřít ve vazbě.

J. Boleslav 5.12.2014 16:41

Re: rád se zařadím mezi "ubohé a malé"

Přesně tak. Plivat na mrtvého Wonku, který se už nemůže bránit, je hnus. Bolševický. Co tím různí grázlové sledují, je vcelku průhledné.

J. Novak 5.12.2014 9:58

Jenže, co s těmi...

Jenže, co s těmi, co si z nenávisti k minulosti udělali živnost a nic jiného neumí. Kdopak by potom živil ony Hermany a jim podobné, přece se nepůjdou živit prací rukou nebo se nezaregistrují na pracáku.

J. Slanina 5.12.2014 10:53

Re: Jenže, co s těmi...

A čímpak se soudruhu nováku asi tak živíš ty?

J. Schwarz 5.12.2014 14:02

Re: Jenže, co s těmi...

Vy jste, soudruhu, směšnej! Kdybyste si vy nebyli dělali živnost z nenávisti k minulosti, mohli jste si soudruhovat dodnes. Konečně ani dnes to nemáte zakázáno, stačí netrvat na tom, že s vámi musejí být všichni ostatní "solidární". Pokud přistoupíte na vztah "já pán, ty pán" s tím, že si nic nedlužíme a nemáme vůči sobě žádné povinnosti, dělejte si s pánem Bohem co vám libo. Pokud ode mne nebude chtít "společnou účast" na nějakém tom sociálním či zdravotním "pojištění".

F. Vejr 5.12.2014 7:33

Proč soudruzi?

No to snad ne pane Schneidere - a ještě k tomu chartisto! Lustrační zákon musí vyhasnout organickou cestou a to bude ještě dlouho trvat. Jde stále o živý insterment, který se snaží kdejaký agent ohýbat. To je ten důvod proč je potřebný. Až tato skupina charakterů po letech zmiz,í stane se nepotřebným jen tokem času.

J. Schwarz 5.12.2014 14:04

Re: Proč soudruzi?

Víc než polovina chartistů byli zneuznaní bolševici - viz "ombudsmanka" Šabatová.

J. Boleslav 5.12.2014 16:48

Re: Proč soudruzi?

Tento p. Schneider, na rozdíl od svého jmenovce Jiřího, bývalého mluvčího ODS a velvyslance v Izraeli, se vybarvil jako pěkné bolševické pako a rusácký kolaborant.

T. Pansky 5.12.2014 0:37

Autora jsem nepochopil. Zda se, ze neuvedl jediny ...

... konkretni duvod.  Naopak si myslim, ze zruseni lustracniho zakona by bylo plivnuti do tvare vsem tem, kteri se staveli proti komunisticke zlovuli.  Jak uz zde na Psu bylo mnohokrat ukazano, lustracni zakon neni vyhasly.  Stale vadi prilis mnoha lidem, kteri se ho snazi obejit.  Ukazkou nam budiz soucasny ministr financi a soucasny prezident republiky.

P. Papež 5.12.2014 11:45

Re: Autora jsem nepochopil. Zda se, ze neuvedl jediny ...

a asi také autor článku. Víme, jak někteří chartisté přešli "na druhou stranu", viz Šustrová v ÚSTRu.

J. Boleslav 5.12.2014 16:49

Re: Autora jsem nepochopil. Zda se, ze neuvedl jediny ...

Přesně tak.